Snak

Jamen det siger da han er den offensive spiller der har præsteret bedst, så jo det siger skam en del. Han har præsteret bedre end Lukaku bedre end Rashford bedre end Sanchez bedre end Mata og bedre end Lingard...så det siger da fantastisk meget.

Når du så siger han ikke er blevet behandlet dårligere så er det da helt selvmodsigende at du ikke er ked af han smutter fordi vi jo har Sanchez en 8 år ældre udgave der har leveret den ene ringe præstation efter den anden.

Så du foretrækker altså en færdigudviklet spiller der præsterer dårligere end ham der kan udvikle sig?

Selvfølgelig er han da blevet behandlet dårligere når han er den der på trods af flest leverede mål/minutter er den der har spillet klart mindst.

Du siger han har haft en nedadgående spiral det er jo heller ikke sandt. Han har leveret det dobbelte antal mål i år i forhold til sæsonen før.

Det jeg ikke forstår er at når du skal bruge statistikker så siger det alt, når jeg gør siger det intet, kan du bestemme dig om vi kan bruge dem eller ej?

Jeg ved ikke, om det kun er Mou, der har skylden her. Fergie havde ikke tøvet med at sælge ham, hvis han ikke præsterede.

Fergie havde altså absolut god tid med de spillere som han vidste havde potentiale, og som ikke ligefrem var højrøstede omkring manglende spilletid mm.
Med både Anderson og Nani havde han masser af tålmodighed, hvor Nani skulle 3-4 sæsoner hen, før han begyndte at vise sin klasse kontinuerligt, og Anderson startede som lyn og torden, men floppede siden, og alligevel gav Ferguson ham 3-4 sæsoner at finde tilbage til det niveau han tidligere havde vist.

Fergie havde masser af tid til de spillere der viste at de havde potentialet, og ville sandsynligvis også have haft det med Martial - han havde det også med Pogba, men Pogba mente jo selv, at han skulle være starter. Jeg tror Ferguson groomede ham til at være tålmodig og dermed blive bedre holdspiller - det ville Pogba ikke, og skiftede derfor til Juve - det kostede kassen, at få ham tilbage, og nu mangler han noget af det han kunne have lært under Fergie.

@trannel

Derudover er tendensen negativ for Martial. Det har altså gået den forkerte vej to sæsoner i træk nu.

Sanchez bør kunne præstere 15 mål og 15 assist fordelt på alle turneringer.

Det er her, jeg er uenig med dig. Martials formkurve var bestemt nedadgående, fra at have båret United i Van Gaals sidste sæson, til at være usynlig til EM og ringe i den efterfølgende sæson.

Men jeg synes ikke, man kan klandre ham for efteråret, hvor han løftede sig betragteligt, som flere også har været inde på. Og så henter man en etableret PL-stjerne til samme position og flytter Martial over på højrekanten, hvor hans trademark rykken ind fra venstrekanten er ubrugeligt. Jeg ved ikke, hvor meget han opfattede det som en lussing at få frataget nummer 9, da Zlatan kom. Men jeg er bombesikker på, at købet af Alexis, samt den uanede mængde af tillid til ham på trods af pauvre præstationer, har været noget af en lussing for Martial.

Det kan godt være, Alexis stepper op og leverer 15 mål og 15 assists i den kommende sæson, selvom jeg tvivler på det. Men det vil stadig være en indkøbsstrategi, jeg foragter. United handler ikke om at købe stjernerne. Det handler (som oftest) om at bygge dem selv.

@Fynbo:
I lige præcis snakken omkring Martial, synes jeg faktisk det er relevant, at inddrage statistikker - især når man vil sammenligne ham med tidligere talenter, hvor man ikke kan lave en kvalitativ vurdering.
Man kan se på ham, og vurdere at han stadig har et vanvittigt talent. Men hvorvidt han har udviklet sig, kan altså være svært at vurdere, hvis man ikke kigger kvantitativt på det. Og her skal man så i øvrigt også inkludere i betragtningen, at hans første sæson var under en anden træner, og som oftest i en anden position.

Crazy

Jeg siger jo ikke at tal og dermed statistik er uvæsentlig og som du siger heller ikke i tilfældet Martial

Det jeg er uenig i er at man gør statistik til en endegyldig sandhed. En slags bibel for hvad er ret og hvad er uret.
Der er så mange omkringliggende parametre, som efter min opfattelse gør at statistik må indtage en langt mere beskeden plads, hvis overblikket skal findes.

Flere har anført at for Martial har betingelserne været alt andet end perfekte.
Urimeligt stort ansvar fra day one og siden deroute når den for alle spillere ventede nedtur indtraf (meget lig Memphis og Rashford i øvrigt).
Han er muligvis skrøbelig mentalt, hvad jeg ikke er 100% overbevist om.
Det jeg dog er helt og aldeles overbevist om er at alle spillere lever af deres selvtillid.
Og bakker man ikke op om det, så vil ingen kunne præstere. Det ville også gælde Messi og Ronaldo.

"Jamen det siger da han er den offensive spiller der har præsteret bedst, så jo det siger skam en del. Han har præsteret bedre end Lukaku bedre end Rashford bedre end Sanchez bedre end Mata og bedre end Lingard...så det siger da fantastisk meget."

Kun målt på mål og assist i forhold til minutter, ja. Men overordnet set har alle leveret utilfredstillende på det parameter.

"Selvfølgelig er han da blevet behandlet dårligere når han er den der på trods af flest leverede mål/minutter er den der har spillet klart mindst."

Man bliver ikke behandlet dårligt bare fordi man er på bænken. Jeg synes Martial har leveret flere helt igennem forfærdelige kampe gennem sæsonen. Huddersfield nederlaget som et eksempel. Man kan ikke stole en døjt på ham. Nogen gange får man en verdensklass præstation, andre gange en helt igennem forfærdelig indsats på Bebe niveau.


"Du siger han har haft en nedadgående spiral det er jo heller ikke sandt. Han har leveret det dobbelte antal mål i år i forhold til sæsonen før."

Nej det har han ikke. Men nu er det også andet i spillet end mål og assist. Jeg ser en spiller der klart er stagneret i sin udvikling i United og gradvist er faldet i niveau. Vurderer jeg de tre sæsoner som helhed, var sæson et mere end godkendt. De to seneste langt under middel. Det er til dels Mous rigide systems skyld, men så sandelig også Martials skyld, hvis jeg skal fordele skylden.

Jeg har aldrig sagt statistikker siger alt. Og kan vi ikke please stoppe med at kalde en mål og assist total for "statistikker". Men vi skal selvfølgelig inddrage Martials mål og assist og det er ikke godt nok det han har præsteret, uagtet af det er bedre end andre.

"Det jeg er uenig i er at man gør statistik til en endegyldig sandhed. En slags bibel for hvad er ret og hvad er uret.
Der er så mange omkringliggende parametre, som efter min opfattelse gør at statistik må indtage en langt mere beskeden plads, hvis overblikket skal findes."

Det er der jo ingen der har gjort. Du bygger stråmænd på livet løs. Det er det der er så trættende ved din debatstil.

"Men jeg synes ikke, man kan klandre ham for efteråret, hvor han løftede sig betragteligt, som flere også har været inde på. Og så henter man en etableret PL-stjerne til samme position og flytter Martial over på højrekanten, hvor hans trademark rykken ind fra venstrekanten er ubrugeligt. Jeg ved ikke, hvor meget han opfattede det som en lussing at få frataget nummer 9, da Zlatan kom. Men jeg er bombesikker på, at købet af Alexis, samt den uanede mængde af tillid til ham på trods af pauvre præstationer, har været noget af en lussing for Martial."

Jeg synes ikke hans efterår var så godt som flere vil gøre det til.

At få frataget nummeret oplevede han som en kæmpe lussing, noget hans agent også sagde i går. Det er det han er mest vred over hele den håndtering.

Jeg kommer aldrig til at foragte at købe gode spillere, uanset alder eller pris, men det er klart Sanchez skal da til at hæve sit niveau noget så eftertrykkeligt. Jeg håber en god lang sommerferie hjælper på det.

"Det jeg ikke forstår er at når du skal bruge statistikker så siger det alt, når jeg gør siger det intet, kan du bestemme dig om vi kan bruge dem eller ej?"

Nej, det kan han naturligvis ikke bestemme sig for, for de passer jo ikke ind i hans verdensbillede.

Martial har et gigantsik talent - ligesom Depay havde/har - bare endnu større. Når man vurderer ham, skal man naturligvis inddrage statistik på ham, men det udgør kun en del af den samlede vurdering. Der findes i øvrigt mange eksempler på angribere, der hverken scorer eller assisterer meget, men som alligevel spiller kamp efter kamp, så uanset hvordan I læser og forstår Martials statistik, så ændrer det ikke på, at man skal se på meget andet, når man vurderer ham.

Det kunne eksempelvis være:

1: hvor mange løb tager han - både i længderetningen og bredt.

2: hvor ofte binder han en forsvarsspiller?

3: hvor ofte har han 3. eller 4. sidste fod på etc.

Når det er sagt, så er det underordnet, hvor stort hans talent er, hvis han ikke præsterer nok og heller ikke kontinuerligt nok.

Når det er sagt, så er det underordnet, hvor stort hans talent er, hvis han ikke præsterer nok og heller ikke kontinuerligt nok.

Hvis folk i og omkring Tottenham havde haft den tanke omkring Kane, ville han ikke spille der i dag, og være ligaens skarpeste angriber.
Han slog først til i en alder af 21. Inden da havde man lejet ham ud, og haft tålmodighed med ham.
Martial har vist mere på nuværende tidspunkt, end Kane havde dengang, men hans udvikling er stagneret.