Snak

Håbløst at vi spiller uafgjort hjemme mod en oprykker.
Så ikke kampen, men det lyder ikke til at spillet var opmuntrende (som f.eks. 1. halveg mod Tottenham)

Evnen til at kunne omstille sig lynhurtigt og vurdere situationerne korrekt er, i kombination med villigheden til at lade sine offensive folk bevæge sig i hullerne, uhyre vigtig. 6´eren er måske holdets vigtigste spiller og at finde den rigtige er betingelsen for at kunne få succes i min optik.
I den ene situation skal man forsvare med alt og i den anden skal man angribe med alt. Og den højde/dybde holdet skal befinde sig i skal afgøres af rette valg i rette situation, ikke som diktat fra en one-trick-pony, der kun forstår den ene del. Det er en kulturændring, som vil tage tid og fejl må påregnes. En sådan balance kan kun findes, hvis holdet tillades at tage risici og hvis 6´eren har det nødvendige format.

Hvis man er i krise og plan A ikke virker, så er det alfa og omega at man har nogle simple rutiner man kan falde tilbage på. F.eks. forsvarsspillere der bliver tilbage og skærmer af. Midtbanespillere der gør sig spilbare og angribere der opsøger scoringsmuligheder. Simple rutiner, og simpel rollefordeling blandt de 11 startene på banen. Det får man ikke blot ved at have verdens bedste 6´er.

Kan vi måske nu allesammen erkende og konstatere, at der er konsensus om, at Mourinho ikke er og aldrig har været den rette for United?

Hvem er realistiske bud som efterfølger?

Hvem ønsker vi/I?

Mckenna/Carrick

McKenna har været United fan siden han var barn og han har vist han kan spille offensivt tidsvarende fodbold, derudover har han stor erfaring i talentudvikling.

Carrick har som en af de eneste tilbageværende i klubben Ferguson DNA og ved hvad det vil kræve. Derudover nyder han spillernes respekt det er jeg sikker på.

De 2 vil sammen kunne skabe fremtidens United.

Fynbo: Jeg forstår hvad du mener, men i en 4-3-3 med Pogba og Fred foran synes jeg faktisk det giver ret god mening at man spiller med en meget defensiv afskærmende spiller som ikke har de store ambitioner om at gå med frem. Jeg savner helt sikkert også en type som Roy, men jeg tror omvendt at det vil være svært i den opstilling, og med de typer som vi spiller med.

Pink: Jeg tror konsensus er at ansvaret er tredelt imellem Mourinho, Woodward og spillerne. Hvis Mourinho bliver fyret håber jeg på Giggs. I så fald har vi prøvet de store trænernavne, LVG og Mourinho, og tiden er derfor til at prøve noget andet. I så fald håber jeg i øvrigt også at Woodward får sparket.

Jeg tror, at hvis man kan presse et ærligt svar ud af Mourinoho, så vil han pege på, at forsvar og midtbane ikke er på niveau med det, han har haft til rådighed i sine tidligere klubber.Mourinho vil gerne have, at det defensive er helt på plads hos de syv bageste spillere, og at enkelte spillere så har evnerne til at skifte til et mere risikabelt pasningsspil, hvis det er nødvendigt. Pogba og Lindelöf er gode på bolden, men for dårlige defensivt.

Især i Real Madrid eksperimenterede han med en meget destruktiv midtbane. Trivoten skulle på papiret være svaret på alle defensive svagheder. Den skulle kunne etablere et højt pres uden, at bagkæden blev nødt til at stå med en høj linie. Den behøvede ikke at indeholde en spilfordeler, og ofte var Alonso med, fordi han havde god taktisk forståelse og kunne tage fra i nærkampene - ikke fordi han slog gode afleveringer.

Offensivt vil Mourinho nok pege på for få muligheder. Lukaku har han ikke brug for et alternativ til. Han er komplet i den forstand, at han kan fungere som targetman, har fart til at true i dybden og også kan trække ud på fløjen og skabe problemer der. Men de fløjspillere, han har til rådighed, minder for meget om hinanden. Der er ingen, der ligeså gerne trækker til baglinjen som ind over midten. Det er ikke fordi, fløjspillerne ikke må trække ind i banen - det var faktisk noget af det nye vedr Mourinho, da han kom til Chelsea fra Porto. Hans fløjspillere søgte mellemrummet. Men gode indlæg er bare nødvendigt for, at Mourinhos system giver mening. Indlægget skal konsekvent være en mulighed, som modstanderen bliver nødt til at tage forbehold for - også fordi Mourinhos hold i det opbyggende spil finder plads på kanterne. Hvis modstanderen ved, at indlægget formentlig ikke kommer eller bliver slået dårligt, så gør det mindre, at Man. Utd. kombinerer på fløjen. Indlæg kan også komme fra backs, men Mourinho er lidt forbeholden overfor de fremadstormende backs. Der er som regel kun plads til én offensiv back i forhold til den defensive balance, og det forudsætter, at der ikke skal kompenseres for andre spillere defensivt, som Mourinho skal nu med Pogba.

Det er de færreste trænere, der ønsker så meget defensiv kontrol som Mourinho, og mange trænere ville sikkert gerne have Pogba til rådighed på trods af de defensive svagheder. Men der er bare ikke ret mange tophold, der har en svag defensiv midtbanespiller som en del af den centrale midtbane. Jeg vil tro, at Mourinhos tænkning et langt stykke af vejen er måden at forløse Pogba på, men Mourinho fejler ved at ville lave om på Pogba og gøre ham bedre defensivt/give ham defensivt ansvar. Jeg vil tro, at en solid trebackkæde eller mobile opryddere ved siden af Pogba er løsninger, der kan fritage Pogba fra alt for meget defensivt arbejde. Frankrig stillede jo med en masse fart og et stort løbepensum defensivt til VM i form af Varane, Umtiti, Kanté og i mindre grad Matuidi, men de muligheder har Mourinho bare ikke i truppen.

Jeg vil umiddelbart tro, at Ancelotti kunne være en fin afløser. Han har et godt øje for at tilpasse taktikken spillermaterialet og gør samtidig meget gerne brug af en regista. Han er en lidt mere pragmatisk og offensivt indstillet italiensk træner, så taktisk behøver det ikke være en enorm omvæltning.

Umiddelbart er jeg enig i meget af det Fribytter.

Jeg synes dog ikke man fritog Pogba for defensive pligter til VM. De defensive pligter bliver muligvis mere overskuelige når man spiller ved siden af to af verdens dygtigste defensive fodboldspillere i tiden, Varane og Kanté, men det imponerende ved Pogba var jo netop, at han formåede at være disciplineret og udfylde sin rolle defensivt samtidig med han sendte raketter afsted til Mbappé og Griezmann.

Jeg tror så heller ikke på, at Ancelotti har voldsomt meget mileage tilbage i tanken, men i min verden må 1. prioriteten også være at få ansat en sportsdirektør først så længe Mourinho holder os i nærheden af top-4. Woodward har truffet sportslige beslutninger for længe, så for mig at se må det være vigtigst, at den næste manager er udpeget af en, der ved noget om fodbold.

Jeg er meget enig. Dog med den tilføjelse at det også er et problem at vores wings simpelthen ikke ejer den individuelle kvalitet til at afgøre fodboldkampe som også Mourinho sukker efter. Der mangler en Hazard/Ronaldo type som kan afgøre kampe på egen hånd. Jeg er overbevist om at det er derfor Mourinho hentede Alexis, da han tidligere har haft den rolle for Arsenal, men det har vist sig at være en forkert beslutning.

Nu nævner du Kanté, og det er klart havde man sådan en type ved siden af Pogba så var mulighederne for en mere offensiv indstillet 6´er til stede. Kantés løbepensum alene gør at det frigiver offensive muligheder til hans medspillere.

Den tid hvor man bagfra kunne spille bolden ud til backs og kombinere sig op langs siden, for at komme til indlæg er forbi. Alle hold på bare nogenlunde niveau kan lukke af for den trafik.
Derfor er det pinedød nødvendigt at indlede angreb med en præcis bold mellem kæderne centralt, for at skabe pladsen ude i siden.
Jeg synes ikke vore kanter er dårlige, men at to faktorer umuliggør indlæg fra mållinjen. Den ene er nævnt og den anden er farten i spillet, kombineret med villigheden til at igangsætte offensive løb uden smålig skelen til restforsvar.

Disse omstændigheder er for mig grunden til at United ikke skaber chancer og det tvungne fokus på restforsvar konstant og den manglende fart i spillet er skurken.
Her er vi så ved Mous mantra og hvorfor han er outdated. Det er ikke muligt at kreere uden at satse i dagens topfodbold.
Bevares spillere som Messi og i mindre grad Hazard kan egenhændigt sætte et par mand og derved skabe plads for andre, men disse typer er der ikke mange af og United har ikke nogen der kandiderer.
Ergo må spillet tilrettelægges med fokus på holdets bevægelighed, position og spillets fart.

Mourinho har ingen af disse faktorer i sit fodboldsyn, hvorfor det er naturligt at der ikke skabes særligt mange chancer og at tilstedeværelsen af en Lukaku derfor ikke giver megen mening.
Fribytter nævner at Ancelotti er god til at benytte sig af de tilrådighedstående spillerkvaliteter og præces det er hvad United har savnet de senere år

Langsigtet skal en bestemt spilstrategi gennemsyre hele organisationen og vil United igen være en de helt store, må denne være et tydeligt varemærke.
Det har tilsyneladende lange udsigter med sådan en kursændring og naturligvis har LaPioche ret i at en fodboldsaglig ledelse skal på plads først.
Men uanset havde det været rettidig omhu at bevæbne sig med en træner, der tilrettelægger taktik ud fra spillermaterialet, i stedet for at ansætte en one-trick-pony som Mourinho. En sådan kunne i al fald indledningsvis have fortsat under en ny sportslig ledelse og medvirket til at klarlægge hvor spillerindkøb er mest påkrævet.
Som det er, er det fortsat uhyre svært at sætte fingeren på hvor præcist indkøb er mest påkrævede og det må Mourinho og de bagved liggende strukturelle ubeslutsomheder tage ansvaret for.

@ LaPioche

Jeg tror, at det handler om at gøre det rum, Pogba skal forsvare så småt som muligt. Modstanderen vil nok ofte forsøge at spille sig rundt om Pogba, og det er ikke realistisk at forestille sig, at Pogba ikke vil blive involveret defensivt. Og Pogba har jo fysik, så hvis duellerne bliver holdt simple, og han ikke skal tage bestik af ret meget i returløbene, så kan det blive svært for modstanderen at udnytte Pogbas svagheder defensivt.

Men det kræver bare enormt gode defensive spillere. Deschamps foretrak jo også centrale forsvarsspillere som backs, og Matuidi spillede mere balanceskabende midtbane end fløj. Jeg tror, man skal se Pogbas defensive bidrag i lyset af resten af holdets, og et så godt defensivt fundament har Man. Utd. ikke i øjeblikket. Kan mindre så være tilstrækkeligt? Det kunne Juventus-tiden tyde på, men her spillede Pogba så også for det klart bedste italienske klubhold. Nu har jeg ikke et indgående kendskab til Juventus, men det behøver man heller ikke for at konstatere, at det centrale forsvar var verdensklasse. Som jeg husker Juventus fra de få kampe, jeg så med dem, så stod Juventus lavt med forsvarskæden og ofte med en trebackkæde, der kunne forvandles til en fembackkæde. De var ret aggressive i genpresset, hvor angriberne sammen med to midtbanespillere ofte forsøgte at vinde bolden hurtigt tilbage, men i det etablerede forsvarsspil handlede det om at markere manden i sin zone - altså aldrig at komme i undertal (andre trænere har fokus på at komme i overtal i det område, hvor bolden er). Alt afhængig af, hvordan modstanderen angreb, så blev Pogba placeret defensivt der, hvor modstanderen forsøgte mindst at angribe (selvfølgelig også afhængig af modstanderens kvalitet). Det kræver dog ret fleksible spillertyper - igen noget, jeg synes, Man. Utd. mangler.