Snak

@Muggedreng:

Jeg tror faktisk ikke, at tiltroen er der mere. Omvendt har man ikke tænkt sig at gøre noget ved det på grund af de økonomiske følger, dette ville have. I hvert fald på nuværende tidspunkt.

Jeg tror, klubben har udset sig en skæringsdato, hvor en fyring kan blive en realitet. Ligesom man gjorde med både Moyes og Van Gaal.

Indtil da skal Mourinho altså bare træde vande og undgå et alt for stort kollaps. Og imens arbejder man i kulissen på at finde det rette match som hhv. sportsdirektør og manager. Og hvis Mourinho så alligevel får vendt bøtten, vil det bare være en bonus. Sådan tror jeg det er.

Nu havde han muligvis succes i Real Madrid, men hans ophold sluttede da stadig farceagtigt, som det plejer. I øvrigt også efter 3 år.

Officielt var det en gensidig opsigelse, så han blev ikke fyret. Men han havde et betændt forhold til mange af spillerne, og der var da også lige skandalen fra Barca-kampen mv.

Jeg synes det er ubegribeligt at han skal til United, da Reals fans om muligt er endnu mere forvente. To kampe med defensiv fodbold og de hvide tørklæder kommer op ad lommen.

Jeg har ingen favoritter. Jeg er blot ekstremt interesseret i, at United får en træner, det har en tydelig plan og strategi for spillet, træningen, mentaliteten og et mindset, der gennemsyrer hele klubben ned til de yngste rækker lidt a la Barcelona. United er ikke Barcelona, men jeg mener, at det vigtigste er, at folk, fodboldspillere, trænere og fans ved, hvad United står for. Alle skal vide, at United imo er et angrebshold, der altid vil styre og angribe eller endda "overfalde" modstandere, når United er på OT. På udebane skal der også angribes, men måske med lidt mere "bremse". United skal imo altid have meget boldbesiddelse, men det er ikke alfa og omega. United skal altid have spillere, der tør skyde udefra. United skal have en eller to fremragende driblere samt forsvarsspillere, der truer på dødbolde. Jeg kunne fortsætte. Det handler om image og udstråling samt hvad klubben vil

Nu havde klubben jo rent faktisk en manager der netop var kendt for at have en plan, strategi, og ikke mindst frembringe unge talenter fra ungdomsafdelingen og få dem til at spille flot, offensivt og angrebsivrigt fodbold der har vundet mesterskaber i de største ligaer. Men lige da det endeligt begyndte at blive sjovt og de unge offensive talenter begyndte at shine, blev han fyret. Fordi man åbenbart ikke havde tålmodighed til at vente på truppen havde lært det grundlæggende i offensivt spil, positioner og boldbesiddelse. Det svarer lidt til at ville være verdens hurtigste løber, men man vil ikke bruge tid på at lære at kravle og gå.

Inuk

Måske du har ret i at United ikke var moden til van Gaal på daværende tidspunkt
Situationen er nok en anden nu og jeg håber bestemt som du, at den næste får den nødvendige arbejdsro.
Det sagt, så mener jeg også at van Gaal, som Mou, var lidt for fastlåst i sine egne (læs Rinus Michels´) dogmer og ikke evnede at udvide konceptet, som man har set Guardiola og vel også Koemann gøre det.

Hertil kommer, tror jeg, at hollænderens noget arrogante facon faldt mange briter for brystet. Det er ikke helt så ligetil for en nation, der opfatter sig selv som spillets moderland, sådant helt at overgive sig til en arrogant herre, som helt åbenlyst lod alle forstå at briterne ikke selv evnede at følge med tiden.
At han havde ret er en anden sag, men Mourinhos noget mere drengede og flabede arrogance tiltalte helt åbenlyst briterne mere.

Netop Koemann kunne, selv om han ikke entydigt har haft succes i England, efter min mening godt være et bud på næste træner.
Han har i hvert fald den grundlæggende filosofi og implementerer gerne unge spillere på sit hold.

Jeg orker ikke endnu en hollandsk boldflytter, så jeg melder hus forbi på Koeman. Det er for kort tid siden den sidste. Spillet under Mourinho er bestemt ikke godt og mange ting er komplet uforståelige. F.eks. forstår jeg ikke en meter af, hvorfor han er så vild med højenergispillere som Pogba og Alexis, når han insisterer på at spille langsomt for at minimere risikoen for boldtab. Der var Van Gaal i det mindste konsekvent og valgte spillere som Mata og Blind, der var gode til konceptet. Men for mig at se var spillet under Van Gaal endnu ringere end det er nu. Og det skal jeg ikke tilbage til.

God Pointe LaPioche

Tror dog at Koeman har ændret konceptet hen imod hurtigere spil, med mere risikable afleveringer. Lidt á la Guardiola.

I al fald har han på kort tid fået det hollandske landshold til at spille meget bedre
Men ja, Michels er stadig godfather

Systemet kræver nok at en eller flere spillere kan noget på egen hånd og det var måske van Gaals hovedproblem.
Spillere som Cruijff hænger ikke på træerne

Nu når snakken går på det langsomme spil så er det for mig ubegribeligt at Alle spillere skal have 3-4 på klatten før den skal videre. Jeg forstår simpelthen ikke at man ikke kan sætte noget offensivt sammen med 1 eller Max 2 berøringer. Spillerne er jo dygtige nok. Udover det falder det mig ligeså meget i øjnene at vi fx i weekenden ser flere situationer hvor shaw eller valencia har bolden i egen side men 10meter inde på modstanders halvdel og så er der Max 3 spillere foran bolden. Sidst men ikke mindst har vi 2-3 gange de sidste 3 kampe set smalling lave offensivt kædebrud på modstanders halvdel og det blev farligt hver gang. Det er jo helt galt at man ikke dyrker sådanne ting noget mere. Defensivt indstillet eller ej forstår jeg ikke at der kan sidde en manager og 2 assistenter som ikke kan se det.

Når spillerne tager mange berøringer kan det skyldes flere ting. Først og fremmest er der jo nogen af dem, der er ualmindeligt glade for at have kuglen - f.eks. Pogba. Derudover kan der vel ikke være tvivl om, at vi under Mourinho spiller meget forsigtigt i det etablerede angrebsspil for at minimere risikoen for at tage bolden langt tilbage i banen (på omstillinger tror jeg til gengæld godt, han vil have, der bliver satset for at flytte bolden hurtigt frem). Det er her, jeg mener, det er lidt åndssvagt at smide energifyldte spillere som Alexis og Pogba ind. De bliver jo pokkers frustrerede, når de ikke får lov til at bruge deres energi. Sidst men ikke mindst - og det tror jeg, er det største problem - er der pivringe løb for boldholderen. Hvis nogen overhovedet. Og så ser vi ofte en spiller, der tjatter til bolden 1, 2, 3, 4 gange mens han kigger op og venter på en spilmulighed.

Toggle

Jeg tror du tager fejl i din antagelse om at trænerkollegiet ikke kan se problematikken.
Vil mene at problematikken har sin rod i Mourinhos rigide "alle mand bag bold" til alle tider.
Når restforsvar er doktrinen også for alt fremadrettet spil, så eliminerer det jo personlige initiativer som dybdeløb i opståede huller og kædebrydende løb bagfra.

Du anfører retteligt at spillerne har kvaliteter til mere og lur mig om de ikke også selv mener præcis det.
"Vi" har en af klodens bedste (Pogba) til de giftige gennemløb, men ser det uhyre sjældent. For mig at se er det den rigide doktrin (Mourinhos claim to fame), der er den begrænsende faktor. Og som gør ham til en outdated one-trick-pony.

Der bliver, igen efter min mening, ikke lavet om på det, så længe han er i klubben.
Hvorfor det heller ikke er spor overraskende at spillerne, som du siger, skal have 3-4 berøringer konstant. Frygten for at udsætte holdet for kontraløb ved fejlafleveringer er større end glæden/håbet for ved at søge at udnytte en pludseligt opstået mulighed for gennembrud.
Det virker så dobbelt, for muligheden for at sådanne pludseligt muligheder kan opstå, begrænses voldsomt ved ikke at tillade (og indøve) førnævnte individuelle tiltag. Vinklerne bliver for let læselige for modstanderne.

Derfor ingen stor overraskelse at holdet stander i våde og har umådeligt svært ved at skabe chancer.
Der må ganske enkelt en strategiændring til, hvor forsvar til alle tider er et sekundært fokuspunkt, når offensive tiltag mislykkes. Ikke omvendt.
Naturligvis betyder det ikke at man helt skal frase restforsvar med mere, men valget skal træffes af spillerne i nuet, ikke som følge af en rigid formular.

Kun sådan kan individuelle færdigheder udvikles og gavne holdet.
Det gælder både for offensive som defensive aktører.

Undskyld LaPioche (og I andre)

Vore indlæg har vist samme budskab, selv om ordene ikke er helt overensstemmende