Snak

Toggle

Har fremført synspunktet før.
Ja Linde er rystende usikker defensivt, men jeg vil fortsat hævde at Uniteds fremadrettede spil gavnes af hans tilstedeværelse.
I dag var både Matic og Smalling meget usikre og naturligvis forplanter det sig også hos Linde.
Synes han startede godt, men også at han blev mere og mere usikker i takt med at hans defensive kolleger udviste store mangler.
Havde, som tidligere nævnt, håbet på at Linde/Smalling ville blive mere sikre med tiden, men i dag var et tilbageslag og størsteparten af ansvaret for det mener jeg ligger hos føromtalte Matic og Smalling

Skulle vi sammenligne lidt med City, så var Stones i lang tid præcis så usikker som Linde er nu. De færreste troede på ham, men han har vel modbevist sine kritikere nu
Tænker det samme vel kan blive tilfældet for Lindelöf.
Matic skal dog erstattes før det kan blive aktuelt. Hans rolle er at gardere og det sker bare ikke. Midterforsvarerne er derfor ofte ilde ude

Husker at den samme diskussion også prægede billedet omkring Blind. De fleste sagde han bare ikke var god nok, mens jeg var af den opfattelse at Mous defensive tilgang lagde alt for meget pres på ham.
Lige nu er han en væsentlig del af Hollands genrejsning og er fast mand. Så helt skidt kan han jo ikke være. Meget afhænger af spillestil og hvor holdet står på banen.
Det er, efter min mening, hjernedødt at tro at United kan blive en faktor på absolut øverste niveau, med forsvarere der vel kan forsvare, men ikke andet.
Det holder bare ikke. 38 gange 0-0 giver intet mesterskab

Ja Matic er desværre faldet meget i niveau, og Smalling er svingende som altid. Vi mangler en forsvarsgeneral, og måske en sekser hvis ikke Matic finder tilbage til sidste sæsons niveau.

Hvornår har vi startet en kamp med et bare nogenlunde offensivt udtryk i den her sæson?

Så sent som i sidste uge.

I øvrigt helt enig i, at Mou spiller martyrkortet ved samme lejlighed. Men derfor kan jeg sagtens følge logikken i, at vi er mere sårbare fordi vi ikke spiller med håndbremsen trukket hele tiden. Vi spiller hurtigere og mere risikabelt i zoner, hvor man har mere at tabe men også mere at vinde.

Præcis LaPioche

At tro en transformation mod en offensiv spillestil er omkostningsfri, er naturligvis naivt.
Relationerne og den enkeltes opgaver forandres og det må naturnødvendigt medføre usikkerheder.
Er spillerne dygtige nok, vil de snart overkomme de børnesygdomme og skulle enkelte af dem ikke være gode nok, vil det blotlægges ved den ændrede stil.

Tror vi alle håber på en sådan ændring og kun ved at praktisere den, kan man finde ud af hvem der kan og hvem der ikke kan.
Bare det faktum at klatten spilles hurtigere frem langs jorden, er nærmest en revolution for vore bagerste. Hidtil har bolden været skubbet ud til backs, hvad har sikret bedre bagude, men også skjult eventuelle fejl og mangler og skabt nul chancer.
Så herfra skal der lyde bifald over at spillet gøres hurtigt. Det er bare vejen frem og skulle nogen være i tvivl, så er det også Uniteds DNA.

"Så sent som i sidste uge."

Mod Everton? Jeg må le. Til og med straffesparket er det en åben slagudveksling. Herefter sætter vi os lidt på kampen. Pogba og Smalling synes så det skulle blive spændende til sidst.

Tottenhamkampen køber jeg gerne. Der lignede det noget. Under Everton kampen sad jeg og tænkte, at det burde være vores bundniveau vi viste her, men det var en af de bedre præstationer i sæsonen. Og det er skræmmende.

Hvis man som manager i United efter 2,5 år skal have ros, bare for at slippe håndbremsen, så er accepten af middelmådighed da i sandhed nået. Det handler om at trykke på den offensive pedal og det gøres der stadig ikke. Vi er ikke i nærheden af at være så skræmmende offensivt som nogen af de 5 øvrige tophold. Nu har vi så også den med afstand ringeste defensiv af de øvrige tophold. Som helhed er vi klart gået tilbage i forhold til sidste sæson, det kan jeg simpelthen ikke se der kan være to meninger om.

Mod Everton? Jeg må le. Til og med straffesparket er det en åben slagudveksling.

Hvordan er det modsætning til at komme ud med et offensivt udtryk?

Hvis man som manager i United efter 2,5 år skal have ros, bare for at slippe håndbremsen, så er accepten af middelmådighed da i sandhed nået.

Der er ikke rigtigt nogen, der sidder og hepper på forlængelse, vel? Så rosen er trods alt heller ikke større. Alt er relativt og jeg tillader mig at glæde mig over fremgang uanset hvor ringe udgangspunktet så var.

Det er, efter min mening, hjernedødt at tro at United kan blive en faktor på absolut øverste niveau, med forsvarere der vel kan forsvare, men ikke andet.
Men vores forsvarsspillere kan jo netop ikke forsvare. De kan jo ikke noget. Du må altså prøve at se lidt mere på lindelof. Jeg vil give dig ret i at han ofte forsøger den fremadrettede aflevering men hvad nytter det når den 8 ud af 10 gange ender i benene på en modstander og vi dermed bliver fanget i en farlig omstilling? Det er jo langt værre end når smalling spiller en højder til fellaini eller lukaku. Der kan vi trods alt nå at komme i balance inden bolden er erobret. Nej som jeg ser det så mangler vi en keane/carrick i den forreste del af 3 kanten og så skal sækken snørres af en vidic/rio i den bageste del af 3kanten. Spørgsmålet er bare hvor vi finder den slags spillere? Jeg har tidligere plæderet for at vi benyttede muligheden for at hente enten william carvalho eller eric dier til 6er positionen, men begge 1-2 sæsoner siden og der sker trods alt en del på 1-2 sæsoner i fodboldens verden. Jeg vil dog tro at dier stadig ville være en kraftig opgradering på 6er positionen. Og ellers har jeg set nogle få kampe med rodri fra a.madrid. Han er ung, stærk og spanier og ser fandme spændende ud. Kunne da også være en mulighed?

Toggle

" Jeg vil give dig ret i at han ofte forsøger den fremadrettede aflevering men hvad nytter det når den 8 ud af 10 gange ender i benene på en modstander og vi dermed bliver fanget i en farlig omstilling? Det er jo langt værre end når smalling spiller en højder til fellaini eller lukaku. Der kan vi trods alt nå at komme i balance inden bolden er erobret."

Med det mindset bliver intet nogensinde anderledes.
Det vil være fint for alle, der finder Mou den rette.

Men for vi andre, nej.
Udover at hvis United igen skal spille en rolle, hvor der er sjovt, så må der partout satses. Man vinder intet ved ikke at forsøge, eller som Michael Jordan engang udtrykte det, "de eneste skud man helt sikkert brænder, er dem man ikke tager"

Lad derfor Linde og andre spille den flade hurtige bold op igennem midten, for kun sådan kan modstanderne bringes i uføre. Kombineret med offensive, indarbejdede løb af de forreste, er det måden gode hold skaber chancer.
Og chancer skal der til, hvis man altså...………

Betyder det at bolde smides væk og omstillinger muliggøres?
Jep, det gør det. Men der er ingen vej udenom, hvis man ikke er tilfreds med at være det tynde øl.
Er spillerne gode nok, vil fejlene over tid minimeres til det acceptable og er de det ikke, må de væk.
Man kan dog ikke vurdere om de er gode nok, hvis man ikke prøver

Det er faktisk ret simpelt. Bolden skal altid spilles fremad og kun højt, hvis der er tale om indlæg. Ellers skal flade hurtige pas og dertil hørende løbemønstre stå for resten.
Det SKAL være strategien hvis altså vi vil noget.

Forsvaret skal derfor lære at erobre bolde i situationer de IKKE nødvendigvis har indlært og trænet. Fårene bliver herved skilt fra bukkene og på den led synliggøres hvem kan være med og hvem ikke.
Det gøres ikke uden indkøringsproblemer, hvad også City måtte sande. Det er prisen.

Men mantraet skal og må være. Bolde spilles fremad og alle tiltag har til formål at score. Forsvar kan kun være plan B, for at generobre klatten med nyt angreb for øje.

Det er fremtiden i fodbold og det er Uniteds DNA. Hvorfor pokker skal vi spille kujonbold for eliminere risici, frem for at gå efter guldet?
Jeg kommer aldrig til at kunne forstå den regressive tankegang.
DeT er IKKE United

Betyder det at kampe tabes, som måske ellers kunne være vundet?
Ja formentlig, men kun en overgang og den må vi fans kunne investere
For der er træning igen på mandag

For mig er et offensivt udtryk det vi ser City eksekvere. Jeg gør mig ingen illusioner om vi skal nå helt op på deres niveau, men det kræver som udgangspunkt et spilovertag for at være den offensive part, eller lidt mere som i LFCs tilfælde et hidsigt genpres. Der var ingen af delene mod Everton. Hvis det havde været vores dårligste kamp i sæsonen, så var det fint, men at det var en af de bedste siger jo det hele.

Indtil scoringen mod Everton er boldbesiddelsen stort set 50/50. Og den står vel reelt 2--1 til Everton i chancer. Er det bare super duper hjemme mod Everton? Nej. Derfor er det skørt at fremhæve.

Og der er jo ikke fremgang. På nuværende tidspunkt i forhold til sidste sæson er vi jo milevidt fra noget som helst. Vi spiller en jammerlig 1. Halvleg hver gang og får så for tiden godt nok vendt det i løbet af kampen. Men det er sgu da ikke det en United manager skal måles på. Nytter simpelthen ikke vi skal sidde og snakke om fremgang fordi vi den ene uge taber til West Ham og så ugen efter slår et andet bundhold. Så er fokus simpelthen det forkerte sted.

@trannel
Du taler jo om kontrol. Rigtigt, vi havde ikke kontrol over kampen indtil straffesparket. Men det er sgu da mærkeligt at begrebsdefinere ´offensiv´ som at være vandtæt bagude.

Og der er jo ikke fremgang. På nuværende tidspunkt i forhold til sidste sæson er vi jo milevidt fra noget som helst.

Ja, men det er da ikke på grund af præstationerne den sidste måned. Det er på grund af en jammerlig sæsonstart. Det er de to referencepunkter, jeg satte op, når jeg måler fremgangen.

@Toggle
Du negligerer betydningen af at kunne bygge op fra forsvaret ved at henvise til Rio Ferdinand, der er den teknisk bedste top-CB igennem PL-æraen. Han kunne også forsvare, men han kunne saftsusme også spille fodbold.