Snak

"It was the whole first half," Mourinho said.

"I said at half-time I was the luckiest manager in the Premier League in a half when it should be like 5/6-2.

"We were defensively awful. As a team we didn´t press or do any of the week we did in the week. People watching this game will not believe how hard we worked this week.

"The first half was a disaster. The second half was much better. We created lots of chances and deserved to score before the 92nd minute."

Så der er altså fremgang at spore når vi egentlig sagtens kunne være bagud med 3 eller 4 mål mod Bournemouth ved pausen. Det er jo ikke engang at hylde middelmådighed, men at hylde elendighed.

trannel

Fremgang skal ses i relation til håbløshed.
Du har helt ret i at det næsten hver gang (Tottenham fraset) har været som resultat af at komme bagud, efter indledningsvis at have spillet klassisk Moubold.

Det ændrer dog ikke ved at der har været lyspunkter/fremgange.
Vi ser hvad holdet kan og det giver grund til optimisme
Problemet er selvfølgelig fortsat at Mourinho ikke ser det og dernæst indstiller holdet på den form for bold
Det har nærmest virket som om at Mou har sluppet tøjlerne, når holdet er kommet bagud og holdets instinktive jeg, har taget over.
Det "instinktive jeg" viser at holdet kan og det er for mig fremgang

@trannel
Inden vi beskylder nogen for at nedjustere noget som helst, så lad os lige huske på, hvor vi startede. Du spurgte åbent: "Hvornår har vi startet en kamp med et bare nogenlunde offensivt udtryk i den her sæson?"

Nu har vi så fået klarlagt, at der ikke deri ligger et krav om kontrol, hvad du ellers var på vej over i.

Du kalder det selv en åben slagudveksling. Hvis jeg skal spare en halv time på at gense gamle kampe, så vil jeg vove den påstand, at en åben slagudveksling består af to hold, der begge spiller "med et bare nogenlunde offensivt udtryk". Hvis du synes baren er sat for lavt her, så er det jo ris til egen røv, for du har selv sat den der.

Det lyder næsten som om du er enig med mig nu.

"Det har nærmest virket som om at Mou har sluppet tøjlerne, når holdet er kommet bagud og holdets instinktive jeg, har taget over.
Det "instinktive jeg" viser at holdet kan og det er for mig fremgang"

Dette er jeg helt enig i. Men det har jeg nu aldrig været i tvivl om var der. Og det har du da vel heller ikke? Altså selv da vi var de næstbedste i PL, var du jo ude efter Mourinho, så må det da være fordi du har ment materialet var til mere end det Mourinho fik ud af det.

Jeg synes bare det er underligt at karakterisere det som fremgang, at når holdet afviger fra Mourinhos gameplan bliver de bedre. Det har jo været hele præmissen fra start af at ville af med Mourinho. Fordi holdet er bedre uden ham end med ham. Den mening har du jo haft hele sidste sæson også.

Der er optimisme og så er der jubeloptimisme. Pas på det ikke bliver det sidste.

Ligesom man kan være kritisk og så en decideret sortseer. Sidstnævnte er ikke ret meget bedre end jubeloptimister.

@LaP

Hvis du mener det var et offensivt udtryk vi kom med mod Everton, så fred være med det. Der tillader jeg mig at have lidt højere ambitioner. Vi kom ud som rådvilde får der ikke anede noget som helst og uden nogen spillestil. Præcis sådan som vi har gjort i mere eller mindre alle kampe i sæsonen fraregnet Tottenham kampen.

Selvfølgelig ligger der et krav om kontrol. Jeg finder ikke nydelse, ligesom Fynbo i at tabe 10-9 hver gang, bare det har været offensivt. Vi havde ikke styr på en skid og Everton kunne sagtens have scoret inden vi fik straffesparket, og det var jo ikke fordi vi vadede i chancer inden straffesparket.

Tottenham kampen er stadig den eneste gang i denne sæsonen hvor jeg har set et United hold starte en kamp som United bør. Så kan vi begynde at remse de kampe hvor det har været så beskæmmende, at det nærmest burde koste en fyreseddel på stedet: Newcastle, Brighton, West Ham og Juventus.

Hvad er belægget for at antage, at de her comebacks er når holdet afviger fra gameplanen? Antager vi så samtidig, at det er gameplanen at starte uden pres, uden aggressivitet og uden selvtillid? Og at det er når vi begynder at presse, vise aggressivitet og turde spille de svære afleveringer/udfordre, at vi afviger fra Mourinhos oplæg om at agere små blide lam?

Jeg synes den omvendte slutning er langt mere logisk. Hvorved spørgsmålet i stedet bliver, hvorfor helvede vi ikke kan starte som det er lagt op til i omklædningsrummet.

@trannel
Jeg mener kampen lever op til din betingelse om "et nogenlunde offensivt udtryk". Især nu hvor vi har slået fast, at man ikke behøver have kontrol med kampen for at leve op til det.

At holdet gerne skulle kontrollere kampene er naturligvis en ambition, jeg deler. Det tror jeg helt sikkert også, Mourinho gør.

"Ligesom man kan være kritisk og så en decideret sortseer. Sidstnævnte er ikke ret meget bedre end jubeloptimister."

Enig. Og jeg føler da også, at vi to og Inuk længe har forsøgt førstnævnte, men når vi to nu alligevel er der, hvor vi bare venter på Mourinho er fortid, så undrer det mig da også du vil til at trække Everton kampen frem som noget synderlig positivt. Derudover vil jeg så altid mene at to kampe er lige for lidt til at begynde at konkludere ret meget om fremgang eller tilbagegang for den sags skyld.

"Hvad er belægget for at antage, at de her comebacks er når holdet afviger fra gameplanen? Antager vi så samtidig, at det er gameplanen at starte uden pres, uden aggressivitet og uden selvtillid? Og at det er når vi begynder at presse, vise aggressivitet og turde spille de svære afleveringer/udfordre, at vi afviger fra Mourinhos oplæg om at agere små blide lam?"

Næh. Jeg tror bare holdet er relativt ligeglad med Mourinho. Mourinho kan ikke implementere sine ideer, dels fordi han selv er en nar, men da også fordi spillerne ikke er professionelle nok. Jeg vil gerne understrege jeg ikke frifinder spillerne i det her. Men forholdet mellem spillerne og manager virker til at være smadret og jeg tror ikke det kan ordnes. Så kan vi fyre hele holdet eller manageren.

Så synes jeg heller ikke vores comeback sejre er kommet efter at man begynder at se antydninger af en offensiv gameplan. Det handler sådan set bare om at skifte offensivt ud. Altså der mod Newcastle. Det var da ren desperation og så fordi vi mødte et skodhold, at det lykkedes. Det er en større bedrift at komme bagud 2-0 til Newcastle end at score 3 mod dem.

Jeg tror spillerne er snotforvirret over hvad de skal. Og kan man bebrejde dem? Andreas og Mata starter sæsonen på midten. 45 dårlige minutter, så er de helt væk. Så kommer Mata tilbage og er alt det vi har manglet. McTominay er vores nye midterforsvar og jeg ved ikke hvad. Det er helt godnat.