Snak

crazy
hvad fanden hjælper det at have en midtergorsvarer der kan spille bolden fremad når han ikke kan finde ud af det der er det allervigtigste nemlig at forsvare? Der findes uden tvivl andre boldspillende midterforsvarer derude som rent faktisk også kan forsvare. lindelof laver så mange taktiske fejl så vi skal helt ned på u16 niveau for at finde lignende. faktum er at vi ikke siden 1966 har lukket flere mål ind i sæsonens første 12kampe end vi har nu. ja degea har også sin del af ansvaret ligesom Smalling har det hvilket jeg også påpeger

Hvor kommer de fra? Nu er ILC, her?

Nevermind, alle kan se, at den er helt gal.Vi er nogen, der har skreget op om det i flere år - til tider temmelig skingert - men desværre står United præcis i en kedelig situation, som jeg havde frygtet og forudset.

Ville 1000 gange hellere ha ønsket, jeg og tog fejl, men det var imo ret tydeligt, hvilken vej vinden blæste (har blæst)

Absolut enigt med fynboen. godt skrevet. der var også en gang hvor man havde respekt for united. hvor mam vidste hvorledes de spillede. det var seværdigt uanset om man kunne lide dem eller ej. man ville aldrig afskrive dem. deres dna og kendings-symptomer ee fuldsændig forandret. ikke bare er det et andet hold siden fegusons tid. det føles som en anden klub hvor værdi og respekteret dna er væk. ærgerligt for fans af klubben

@Inuk:

Pep har hentet 21 spillere siden han blev ansat som City manager. Idag var 7 ud af de 21 indkøb på startopstillingen hos City. Ergo må svaret på spørgsmålet være at han har ramt forkert 14 gange med sine indkøb.

Virkelig? En trup består af mere end de 11, der starter. Du så vel selv, at Gündogan kom ind og dræbte kampen endeligt med sit mål til 3-1. Sané blev også skiftet ind og kan vel heller ikke kaldes et fejlkøb. Gabriel Jesus har da også vist så højt et niveau, trods at være KUN´s reserve, at han som regel starter på toppen for et stærkt brasiliansk landshold.

Og så er der alle dem, der er købt udelukkende til fremtiden, eller som led i en eller anden forretningsstrategi. Spillere, hvor der i hvert fald ikke var forventninger om, at de skulle indgå i nogen som helst startopstilling på kort sigt: Rulli, Sandler, Luiz, Arzani, Harrison m.fl.

Så er der Danilo, men han var vel tiltænkt den rolle at være reserve for Walker, ligesom Zinchenko er det for Mendy. Hvilket er en rolle, de begge har løst.

Så i forhold til deciderede fejlkøb er der vel ikke andre end Bravo og Nolito, som jeg ser det.

Spørgsmålet man kan stille sig selv; ville vi kunne ligge nummer 8 med en midlertidig løsning på managerposten? Hvis svaret er ja, og det forestiller jeg mig at de fleste ville sige, så kan jeg ikke se hvorfor man ikke skal fyre ham.

Men det er jo kun præmissen såfremt vi lægger til grund, at vi slutter nr. 8 med Mourinho ved roret sæsonen ud. Det kan jeg personligt ikke forestille mig, at vi gør. Spørgsmålet skal jo snarere være, om vi kan slutte højere med en midlertidig løsning på managerposten end vi kan med Mourinho på managerposten.

Det er jeg tvivlende overfor. Først og fremmest fordi vores trup ikke er sammensat ud fra et egentligt koncept, men derimod en kombination af Mourinhos tankegang om, at det gælder om at have så mange forskellige spillertyper som overhovedet muligt, sådan så man kan have et modtræk uanset modstanderen og Woodwards ønske om spillere, der kan tjenes mønt på. Dernæst fordi vi har en trup, der i den grad savner ledere. Det her er ikke en trup som Real Madrids, der egentlig kan træne sig selv og blot har brug for en støttepædagog på sidelinjen. Det er en trup, der i den grad har brug for en stærk leder at læne sig op af. Og hvem kan vi finde på trænermarkedet lige nu, der med de to omstændigheder in mente, kan få mere ud af truppen end Mourinho frem til sommerferien?

Der er brugt helvedes mange penge og i mangel af andre oplysninger, er Mourinho i den grad medansvarlig for hvordan de er brugt. Men vores problemer starter ved rekrutteringen og vi bliver ikke mestre igen, før der kommer en mand ind, der magter at samle en trup efter et spilkoncept samt en træner, der kan sætte holdet op efter det samme koncept.

I øvrigt er det jo også en del af fortællingen om fejlkøb eller ej. Hvis man passer ind i konceptet bliver det mindre udtalt, om kvaliteten er tilstrækkelig eller ej.

LaPioche

Jeg tror bestemt du har ret i at antage at 8. pladsen ikke bliver slutresultatet i indeværende sæson. Heller ikke om Mou skulle fortsatte sæsonen ud
Top 4 er da bestemt inden for rækkevidde og min fornemmelse er, at vi lige sniger os inden for.
Din analyse omkring de grundlæggende problemer i United finder jeg også aldeles fejlfri.

Der hvor jeg måske er uenig med dig, er omkring målsætningen.
Du nævner, måske foranlediget af bemærkningen om top 8, at præmissen formentlig ikke holder.
Som jeg ser det, er sæsonens resultat nok vigtigt (CL), men står den målsætning i vejen for en mere langsigtet strategiændring og ikke mindst signalværdien i at ville noget andet, så synes jeg det snævre fokus er skudt forbi.
Det vil resultere i de lappeløsninger vi har set de sidste år og blot udskyde den efter min opfattelse højest påkrævede strategiændring.

Jeg ser det kræver tålmodighed fra vi fans. Vi må kunne behovsudsætte lidt.
I City så vi jo at turnaround´en tog tid. Det varede et par managere og renovering af truppen, før resultaterne viste sig.
Der er ingen grund til at tro, at det vil være anderledes i United. Måske vi kan være heldige at ramme rigtigt med både manager og spillere, men garantier gives ikke.
Ergo må præmissen være en flerårsplan, der indebærer en accept af midlertidigt formdyk og udeblivelse af resultater
Ellers vil vi blot gentage de seneste års vanvid i en uendelighed

Pep har hentet 21 spillere siden han blev ansat som City manager. Idag var 7 ud af de 21 indkøb på startopstillingen hos City. Ergo må svaret på spørgsmålet være at han har ramt forkert 14 gange med sine indkøb.

Som Yildis så fint påpeger så synes jeg du skal se på formålet med de 21 spillere der er indkøbt. Ud af de 21 er det nemlig kun et par spillere hvor der er ramt ved siden af.

Men det er jo kun præmissen såfremt vi lægger til grund, at vi slutter nr. 8 med Mourinho ved roret sæsonen ud. Det kan jeg personligt ikke forestille mig, at vi gør. 

Vi ser nok bare forskelligt på den nuværende situation, for jeg kan sagtens se os slutter 8´er med Mourinho på posten sæsonen ud. Hvorfor skulle det ikke kunne ske?

Spørgsmålet skal jo snarere være, om vi kan slutte højere med en midlertidig løsning på managerposten end vi kan med Mourinho på managerposten.

En midlertidig løsning skal simpelthen gøre det bedre? Den kan jeg ikke helt følge. Pointen med at komme af med ham nu, er ikke at resultaterne skal blive bedre lige med det samme, men at han ikke skal få lov til at ødelægge mere end hvad godt er.

Der er flere prioriteter end blot resultaterne når det omhandler Mourinho.


I forhold til rekruttering af spillere, så kan vi da blive helt enige om at han kun er medansvarlig, og at det helt sikkert er nemmere at lykkedes med sine indkøb i andre klubber.
Men selv med det in mente, så er det jo beskæmmende at han ikke bare har fundet bare én spiller der er lykkedes. Selv Pogba kan man jo argumentere for har været et fejlkøb, for han passer jo på mange måder heller ikke ind i hans koncept, og så kan det da godt være at han kommer til at passe ind i en fremtidig managers spillestil, men hvis vi udelukkende fokuserer på spillet under Mourinho, så er der jo ingen der kontinuerligt lever op til det niveau de burde have.

Vi ser nok bare forskelligt på den nuværende situation, for jeg kan sagtens se os slutter 8´er med Mourinho på posten sæsonen ud. Hvorfor skulle det ikke kunne ske?

Det KAN naturligvis ske. Jeg tror ikke, at det sker. Først og fremmest fordi jeg tror, at vi hæver vores pointsnit. Men selv hvis vi fortsætter med vores nuværende pointsnit, vil det placere os omtrent på en 6. plads sammenlignet med de tidligere sæsoner. En 8. plads med over 60 point sker trods alt ikke så tit.

En midlertidig løsning skal simpelthen gøre det bedre? Den kan jeg ikke helt følge. Pointen med at komme af med ham nu, er ikke at resultaterne skal blive bedre lige med det samme, men at han ikke skal få lov til at ødelægge mere end hvad godt er.

Som minimum lige så godt da. Vi skal vel ikke hive en ny mand ind for at forværre vores placering. Jeg køber fuldt ud argumentet om, at en ny manager ikke behøver forbedre situationen på kort sigt, hvis han så til gengæld gør det på længere sigt. Men en midlertidig manager har vel ikke noget langt sigte. Og så kan jeg ikke se, hvad Mourinho ødelægger - udover sit eget forhold til fansene. Spillerne spiller stadig for ham og selv Pogba og Raiola har sluttet fred med ham efter eget udsagn. Hvis vi pludselig får troværdige historier om, at nøglespillere er på vej væk fordi Mourinho stadig er i klubben, har vi selvfølgelig en anden situation. Men for nuværende kan jeg ikke se, hvad han ødelægger mht. til truppen. Han spiller sågar Martial fast nu, som vi ellers har frygtet allermest at miste. Samme med Shaw.

I forhold til rekruttering af spillere, så kan vi da blive helt enige om at han kun er medansvarlig, og at det helt sikkert er nemmere at lykkedes med sine indkøb i andre klubber.

Her har jeg ikke været klar nok, kan jeg se. Min pointe var ikke at nedgradere ham til medansvarlig. Jeg ville blot understrege, at jeg ikke på nogen måde frifinder Mourinho ift. rekrutteringen, selvom jeg anser problemerne for at være større end ham. I øvrigt helt enig i det sidste, du skriver.

@Fynboen
Som skrevet ovenfor til Don M, så har jeg ikke noget imod at træde et skridt tilbage for så at træde to frem. Men det sker jo ikke med en midlertidig afløser. Den situation gælder jo først og fremmest ved en manager med et lidt længere ansættesesforhold end sæsonen ud. Og i det tilfælde har jeg rigeligt med tålmodighed - ligesom jeg også havde det med Mourinho.

Om bestyrelsen og Woodward så har, er naturligvis noget andet.