Snak

Du tager "spille med om CL-trofæet" og debatterer ud fra præmissen "en naturlig CL-vinder".

Det forstod jeg ikke.

Der Grüne

"Det er en lille smule arrogant at automat-tænke United som en potentiel CL-vinder inden for de næste 4-5 år, ´bare´ fordi I får en ny manager."

Ikke bare arrogant, men også et udtryk for naiv wishful thinking

Hvad vi ønsker er at United er contenders i både PL og CL. År efter år.
Tror ikke mange af os forventer stribevis af titler i de nærmeste sæsoner
Transformationen vil tage tid og så længe pilen peger den rette vej, tror jeg de fleste herinde vil være tilfredse. I al fald hvis spillet er positivt og fremadrettet.

Sker det, skal titlerne nok følge om føje tid.
De af os, der har et par dage på bagen, husker en næsten 20årig periode med kun nogle få cupsejre. United har kapacitet til mere og det bør forfølges

Tror ikke mange af os forventer stribevis af titler i de nærmeste sæsoner
Transformationen vil tage tid og så længe pilen peger den rette vej, tror jeg de fleste herinde vil være tilfredse. I al fald hvis spillet er positivt og fremadrettet.

Sker det, skal titlerne nok følge om føje tid.

Og det er jo lige præcis de her linjer som gør, at vi Tottenham-fans overhovedet står op om morgenen. Jeg forstår fuldt ud, at man gerne vil se noget ordentlig bold, med det lort I har været vidne til gennem de seneste sæsoner.

Nu har I prøvet en ældre PL-manager fra Everton: Dårligt resultat
En højt dekoreret ældre hollænder: Dårligt resultat
En neurotisk midaldrende PL-manager som man VIDSTE var et lille barn: Middemådigt/dårligt resultat.

Jeg kan totalt se, hvorfor man gerne vil have fingrene i Poch. Det ville på den anden side også klæde United, hvis man turde og vise en lille smule nosser og satse på en yngre opkomling, fx fra Sydeuropa og så give ham den tid/plads der skal til. Sevilla har en 42-årig træner som byder ind på mesterskabet i sin første sæson for Sevilla. Hvorfor ikke ham? Ferguson var jo et totalt wild card. The rest is history.

Man vil gerne have hipstertræneren og spille sexy fodbold. Man har også bare et megabrand og en vanvidspengetank som brænder mellem fingrene og hungrer efter resultater. Choose one.

Jo mere jeg har skrevet mig varm omkring det her, desto mere er jeg helt sikker på at en sportsdirektør vil være at skyde sig ned lodret ned gennem foden for United. Det er nok min primære pointe. Som jeg skrev tidligere: Det har kun været aktuelt, fordi man indså, at man havde ansat et barn som manager. United har aldrig haft én før.

Iagttagelse: Ryger Poch til United (gud forbyde det), så er den helt store vinder - i min bog - Arsenal. Læser man indlæggene fra deres fans, er det helt tydeligt deres vådeste drøm, at Poch ryger til en anden klub. Han var manden der forviste Arsenal fra top-4 og de har stadig ikke et hold der godt nok til selv at vende den udvikling. Det er derfor de er så skide indebrændte for tiden. Ryger Poch, kan de bedre klatre i tabellen med deres mediocre trup.

Ok Der Grüne har du ikke spillet den af nok nu.

Ferguson var jo et totalt wild card. The rest is history.

Du burde læse lidt op på Sir Alex´ bedrifter med Aberdeen, hvor han bl.a. stoppede 15 års Celtic/Rangers dominans.
Pre-United:
Scottish Premier Division: 1979–80, 1983–84, 1984–85
Scottish Cup: 1981–82, 1982–83, 1983–84, 1985–86
Scottish League Cup: 1985–86
Drybrough Cup: 1980
European Cup Winners´ Cup: 1982–83
European Super Cup: 1983

Så wild-card? Nej

Ok Der Grüne har du ikke spillet den af nok nu.

Højt niveau.

Så wild-card? Nej

Point taken.

Men stadig: At gå fra succes i skotsk fodbold og overføre den til engelsk. Vel stadig en præstation. Wildcard, er rimeligvis ikke den rette betegnelse.

Du tager "spille med om CL-trofæet" og debatterer ud fra præmissen "en naturlig CL-vinder".

Ja, ud over at han oversætter mit citat om, at Poch bør kunne se perspektiverne i et større perspektiv, end næste sæson til at vi United fans "automat-tænke[r] United som en potentiel CL-vinder inden for de næste 4-5 år" - i øvrigt umiddelbart efter han nævner Liverpool eksemplet, hvor Klopp på 3 sæsoner med et ringere udgangspunkt i sidste sæson førte Liverpool i CL-finalen.

Og giv en lille smule mere credit til Tottenham, som har leveret flere gode resultater i CL over de senere år. Hvorfor skulle vi ikke kunne lave en ´Liverpool´?

Vi gør jo ikke andet, når vi nævner Poch som kandidat til United posten - hvis Tottenham havde klaret sig skidt i PL og CL, ville han jo ikke være en kandidat blandt både fans og pundits.
Og hvorfor I ikke skulle kunne lave en Liverpool - det er da også en mulighed, men Tottenham er en netto sælgende klub - over de seneste 5 sæsoner har I et netto overskud på transfers på omkring 20 mio. så vidt jeg lige husker, ud fra det interview der var med Neville i morges.

United har et langt større setup, hvis han får en synlig sportsdirektør i ryggen. Uanset sportslige resultater, er United som klub blandt de største 5 klubber i verden (muligvis i top 3) - den slags tiltaler de fleste potentielle managers - ofte også selvom der hersker kaos i klubben (se på Real over de seneste 5-10 sæsoner, og Barcelona tidligere).
Woodward har jo været totalt usynlig over de seneste 7 år - det er jo også med til at gøre presset på manageren/træneren langt større.


Og når ja, nu du nævner, at United aldrig har haft en sportsdirektør. Det havde Liverpool jo heller ikke. Det havde City jo heller ikke. Det er da gået meget godt for dem, siden de ansatte hhv. Michael Edwards og Txiki Begiristain.
Arsenal havde i øvrigt heller ikke nogen sportslig ansvarlig, indtil de hyrede Raul Sanllehi sidste år. Det var 3 af de 4 hold du nævner, som nu har folk der er sportslige ansvarlige der er over manageren, som alle klarer sig godt lige pt.

Tiden hvor en altdominerende manager sad på posten og var succesfuld i en lang årrække er slut - for United sluttede det med Ferguson og Gills afsked. I øvrigt var Gill ikke bare økonomisk ansvarlig, men Fergusons store støtte, selvom han havde titlen direktør. Forskellen fra dengang til i dag, er at vi pt. har en direktør, som ikke forstår sig på det sportslige setup, hvorfor der skal en ind til den del i klubben.

Hyrer vi Poch, og lader ham i stikken med Woodward, vil han floppe nogenlunde lige så stort, som Mourinho, van Gaal og Moyes. Der er brug for opbakning i klubben af en der ved noget omkring det sportslige setup i en fodboldklub.

Men stadig: At gå fra succes i skotsk fodbold og overføre den til engelsk. Vel stadig en præstation.
Måske. Men nu havde ferguson jo faktisk også europæisk succes inden han tiltrådte i united. Jeg synes bestemt hverken wildcard eller noget lignende skal klynges til ansættelsen af ferguson. Derudover var tiderne bestemt anderledes i fodboldverdenen dengang i 80erne. Idag drejer fodbold sig først og fremmest om penge!

Og i forlængelse af hvad andre skriver grüne så er ansættelsen af en sportsdirektør, bare for at skære det ud i pap, nødvendigt fordi ham der sidder og tager de sportslige beslutninger i united er en revisor som er god til at tjene penge og så nogle amerikanere der har disse grundlæggende holdninger om hvorfor united er succesfulde:
https://www.youtube.com/watch?v=tfc0dD1NVv8
Så de herrer på ledelsesgangene behøver nok lidt hjælp til at få det sportslige setup på plads i englands største fodboldklub. Noget der har manglet i ca 5år efterhånden.

Sikke en dejlig dag at gå på juleferie, kunne da ikke være timet bedre!