Snak

Linde har vel været "god" fordi han har været mindst skadet.

Skal nok lige svare jer ved lejlighed, gutter, men det var en lidt for stor mundfuld at gabe over her fra morgenstunden af. Arbejde kalder.

Meanwhile in Canada .... http://imgur.com/NZ2oa1f

Toggle

Du nævner at vel ingen herinde er i tvivl om at United bør have mindst 1 spillende midterforsvarer. Til det må jeg sige, at det er ikke min opfattelse. Måske det er tilfældet nu, men vi skal ikke langt tilbage, før tonen på slottet mestendels var 2 jernmænd.
Omvendt kan jeg sige at ingen herinde vel heller ikke mener at en forsvarer ikke skal kunne forsvare. Så påstanden om at vi kunne flytte en hvilken som helst boldspiller derned, er noget far fetched

Virkeligheden er jo den, at der groft sagt findes 2 typer CBs. Den der sætter alt ind på at tackle (heade) hurtigst muligt og ekspedere klatten ud af farezonen. Og den, som afventer fejl fra angriberen, før indgreb sættes ind og indtil da blot afskærmer.

Lindelöf hører til sidstnævnte kategori og alle de øvrige til den anden.
Egentlig en ønskværdig kombination, men der er så også relationerne at tage i betragtning. Intet sted på banen, er kendskab og tillid mellem to spillere så essentielt som i midterforsvaret. Eksisterer det ikke, kan hver enkelt være nok så god og forsvaret sejler alligevel. I øvrigt også en tilstand, som De Gea vel vil skrive under på.

Under Mourinho var doktrinen, at forsvarerne primært skulle stå dybt og i realiteten altid var under pres. I den situation er ovennævnte om muligt endnu mere vigtigt. Skader, voksenmopning fra Mou og den generelle spillestil har medført at ingen kombination mellem Linde og en anden reelt har haft den nødvendige tid for at finde fodslaw. Det er i hvert fald min opfattelse af tingene. Bailly og Rojo er begge løstgående missiler, som er meget svære at gøre sig klog på og dermed skabe relation med. Jones har også en del af det problem, er tillige alt for ofte skadet, men er dog teknisk og placeringsmæssigt rimeligt tilforladelig.
Bedst har det entydigt været med Smalling, især efter sidstnævnte indså at Lindelöfs måde at spille på gav mening. Der var her tegningen til et makkerskab.
Så blev han skadet og forvirringen kunne igen tage over.

Konklusionen må være at diverse ting har umuliggjort et sundt og trygt makkerskab og at Lindelöf ikke kan være den, som skal bebrejdes. Om nogen har han været skadesfri og konsistent i sin tilgang. Han har skullet kæmpe med Mous idiotiske doktrin og samtidigt været dennes foretrukne CB. Her må man naturligvis ryste fortvivlet på hovedet, for Linde er ikke en Mouspiller.

Nej, spiller Linde med en hovedspilsstærk, pågående, pålidelig og ikke mindst fast makker, tror jeg bestemt vi vil se forbedringer hurtigt. Især nu hvor forsvaret i høj grad består i at presse de andre og holde klatten væk fra eget felt mest muligt.

Med den nuværende trup kan vi kun håbe at Smalling snart igen indfinder sig og muliggør et stabilt makkerskab. Han kan heade og tackle. Linde kan tænke og positionere. Mon dog ikke de to vil forbedre situationen meget og at De Gea i så fald kan spille til nul igen.

Ja ja, jeg hører det allerede. Hvad har han vist? Og han er da bestemt ikke en klassespiller.
Tjah, jeg synes at juryen fortsat må være ude, da intet reelt er bevist (som det heller ikke nogensinde blev, mens Blind var til rådighed).
Og selv om jeg heller ikke opfatter ham som verdensklasseforsvarer (endnu), så er han nu alligevel den af de tilstedeværende som giver mig størst tiltro.
Fordi han er konsistent. Fordi han spiller. Fordi han nu spiller på et FODBOLDHOLD
Og fordi han kan spille fremadrettet og få bolden derhen, hvor det er modstanderne som skal forsvare.

Det synes som er Solskjær enig i min vurdering og det kan jeg kun glædes over.
Det bliver bedre folkens. Vent bare og se.

"Virkeligheden er jo den, at der groft sagt findes 2 typer CBs."

Det er da grotesk groft sagt. Faktisk noget decideret sludder og en helt vanvittig forsimpling af spillet.

"Under Mourinho var doktrinen, at forsvarerne primært skulle stå dybt og i realiteten altid var under pres."

Forkert. I og med at selv de offensive spillere havde krævende defensive opgaver, så var det bestemt ikke doktrinen, at forsvaret hele tiden skulle være under pres. Det er korrekt, at modstanderen gerne måtte have bolden, men kun ufarlige steder, der netop ikke skulle bringe forsvaret i vanskeligheder og under pres. Det er i øvrigt sådan Mourinho altid har spillet. At det til sidst ikke lykkedes og forsvaret så reelt var under pres det meste af tiden er en anden snak.

"Konklusionen må være at diverse ting har umuliggjort et sundt og trygt makkerskab og at Lindelöf ikke kan være den, som skal bebrejdes. Om nogen har han været skadesfri og konsistent i sin tilgang. Han har skullet kæmpe med Mous idiotiske doktrin og samtidigt været dennes foretrukne CB. Her må man naturligvis ryste fortvivlet på hovedet, for Linde er ikke en Mouspiller."

Jamen den logik kan jo bare videreføres til alle spillere. Så kan vi finde frifinde alle United spillere hver gang træneren er en idiot. Kritikken går jo heller ikke på hans (Lindeløfs) person som sådan. Mere at man køber en svinedyr forsvarsspiller, som overhovedet ikke er god nok til at spille for United. Når man så bruger ham og det er tydeligt for enhver, så skal det bare stoppes. Forhåbentlig udvikler han sig til noget brugbart for os. Det har dog ikke være tilfældet indtil videre, hvilket er det centrale i den diskussion der har kørt de sidste sider.

@trannel

Hvordan kan han have været god når United defensivt har været pinlig hele sæsonen? Det kan jeg simpelthen ikke se. Baren er sat alt for lavt, hvis det pludselig er godt det vi har set Lindeløf præstere. Han har blot været den mindst ringe.

Med den fortolkning kan vi jo lige så godt droppe at diskutere individuelle præstationer, hvis det alligevel er de kollektive resultater, der trækkes ned over hovedet på alle mand. Havde Martial så heller ikke en god 15-16-sæson, nu hvor vores offensiv samlet set puttede under 50 mål i kassen på 38 kampe?

Modsiger dig selv...

Hvordan? Er en tredjedel ikke lig med 33%?

well ifølge officelle tal fra benfica hedder den 35m+10m under certain conditions, godt nok i euros, men whatever.

35 mio. euro lig med ca. 30 mio. pund lig med ca. 250 mio. danske kroner.

Diverse bonusser giver jo ikke meget mening bare at regne med uden videre. Vi så hvordan Martial blev omtalt som en 600 mio. kr. signing indtil købekontrakten blev lækket, og det viste sig, at vi ikke havde betalt mere end 350 mio. og på nuværende tidspunkt stadig ikke er kommet højere på end 425 mio., hvis jeg ellers husker korrekt.

Altså jeg syntes jeg har været mere end tydelig i hvad jeg syntes om hele lindelof handelen og i stedet for at blive fornærmet og bare svinge ud med en bredside og skille hver eneste sætning fra hinanden. så var det dig der reagerede på at jeg ikke syntes Lindelof var en god handel ergo handler det her da for fanden også om købmandskab.

Du har ret - point taken. Ærligt, jeg glemte helt, hvor det startede.

I øvrigt helt enig i, at vi burde kigget mod Tuanzebe og stadig bør.

Jeg beklager, hvis det virker provokerende eller fornærmende at dele indlæg op i flere stykker. Jeg kan godt forstå, hvordan det kan føles sådan, men min intention var egentlig blot at skabe overblik over, hvad jeg svarede på. Jeg synes tit, det bliver noget værre sammenkog efterhånden som indlæggene bliver lange og man kommer vidt omkring.

Svinedyr lige frem? Lindelöf kostede vel halvdelen af VVD og så kan man altså ikke forvente mirakler. Lindelöf havde en shaky start men Mourinho udtalte offentligt at han nok havde brug for en del tid før han var klar til PL. Når ens egen manager sår tvivl om dine evner, så skal det påvirke din selvtillid negativt. Det er nok den værste mandskabsbehandling i Mous tid og det siger ikke så lidt!

Nu har Lindelöf så løftet dit spil, og laver ikke nær så mange fejl som i starten. Til gengæld har han ikke haft en fast makker over længere tid hvilket vil sige at den indbyrdes forståelse som er afgørende for et godt midterforsvar, har manglet.

Forhåbentlig henter vi derfor en forsvarer som er på et niveau hvor han kan være en stabil makker til Lindelöf, som er vores bedste forsvarer pt.

"Med den fortolkning kan vi jo lige så godt droppe at diskutere individuelle præstationer, hvis det alligevel er de kollektive resultater, der trækkes ned over hovedet på alle mand. Havde Martial så heller ikke en god 15-16-sæson, nu hvor vores offensiv samlet set puttede under 50 mål i kassen på 38 kampe?"

Nu er der jo forskel på om defensiven har været dårlig, den stund Lindeløf har været væk, og han så med hans niveau har løftet det generelle niveau. Det er jo ingenlunde tilfældet. Det har set rystende usikkert med og uden Lindeløf. Offensiven i 15-16 var jammerlig og det havde kun været værre havde man ikke haft Martial. Vores defensiv har denne sæson været ringe med og uden Lindeløf.

Heldigvis har Lindeløf da vist antydninger af, at han rent faktisk kan spille fodbold. Om det er på topholds niveau i PL er jeg stadig slet ikke overbevist om.

Helt generelt er der en tendens til folk lader sig rive med alt for hurtigt. Jeg husker tydeligt efter sæsonens første kamp, hvor Bailly pludselig var et "monster", "bedste midterforsvar i PL" og jeg ved ikke alt hvad. Nu lige slå koldt vand i blodet.

Nå, new year, new United. Endnu en lavthængende frugt for Solskjær i aften i form af Newcastle på St. James, hvor vi dog tabte sidste år. Han siger, Alexis bliver involveret i aften. Tænk så lige, hvis han kan få gang i ham, nu hvor antallet af offensive løb er blevet løftet siden Mourinho.

"Svinedyr lige frem?"

Ja.

"Lindelöf kostede vel halvdelen af VVD og så kan man altså ikke forvente mirakler. Lindelöf havde en shaky start men Mourinho udtalte offentligt at han nok havde brug for en del tid før han var klar til PL. Når ens egen manager sår tvivl om dine evner, så skal det påvirke din selvtillid negativt. Det er nok den værste mandskabsbehandling i Mous tid og det siger ikke så lidt!"

Nu skal alle handler ikke sættes i relation til VVD. Som i øvrigt købes efter Lindeløf og markedet er blevet endnu mere fordrejet. Så håbløs sammenligning. Men hvis du er i tvivl, tager du da to gange Lindeløf eller en VVD? Jeg tager også en VVD før ti Lindeløf.

Desuden har alverdens managers til enhver tid udtalt spillere skal have tid og vænne sig til PL. Ekstrem dårlig undskyldning.