Snak

Som niårig må fokus dog være på primært leg, skulle jeg mene og gerne trænerstyret leg, som har til hensigt at styrke teknik, balance og smidighed.

Du tager fejl hvis du mener styrketræning har negativ indflydelse på ens teknik, balance og smidighed. Selv langdistance løbere har godt af at blive stærkere.

Touché Don_M

Du har ret. Men kun i én ting synes jeg
I at jeg ikke gider at læse nyhedsstrømmen, som du kalder den. Hvorfor? Fordi den altid ønsker at fortælle en anden historie, end hvad jeg finder interessant.

"Det tager ca. 1 minut at gå ind og finde ud af at de engelske U-hold, efterhånden rydder alle VM og EM turneringer, eller i det mindste er med i de afgørende kampe."
Hvorfor mon? Fordi man er de andre teknisk overlegne? Eller måske fordi fysik og konkurrencedygtighed prioriteres? Og er det virkelig smart?

Herhjemme har vi ikke kunnet skabe fremragende 9´er, bortset fra ganske få, i snart mange år. Og er det ikke fordi ungdomsholdene partout skal vinde? Og de teknisk dygtige og fysisk mindre stærke sorteres fra alt for tidligt?

Kan du finde en nyhedsstrøm som afdækker de spørgsmål, så hører jeg gerne hvor.

Beklager hvis mine indlæg ofte er lange, men det behøves, tænker jeg, hvis et argument (en problemstilling) skal tydeliggøres.
Mener det er et debatforum og ikke Ritzaus Bureau

Don_M

Jeg brugte google og fandt den her på 15 sekunder.
Den fastslår forfatterens konklusion øverst

"In an extract from a new book, Michael Calvin looks at an environment in which talented young players have become commodities not looked after properly"

kilden er: https://www.theguardian.com/football/2017/apr/18/football-youth-development-england-shouting-screaming

En anden påstand/konklusion er følgende:
"His concern is authentic, vivid. It requires courage to express it in such terms, because the majority of those in youth development prefer to provide private confirmation of the troubling trickle-down effect of the cynicism and brutality of first team football, rather than raise their heads above the parapet. Careers can be undermined by candour. Power is a potential pollutant at whatever level it is administered."

Indrømmet, argumenterne går ikke specifikt på teknik kontra fysik problemet, men det er nu ikke svært at udlede at det også er en vigtig konsekvens.

Måske det snarere er dig som skulle bruge det minut på google, det kunne måske vække en interesse. Og deraf følgende undren.

youknowit,

tak for guldkorn, det er lige præcis den slags klub-mytologi, jeg har svært ved at stå for.

@Fynbo

Jeg bad dig søge på Google fordi du ingen idé havde om hvordan Englands talentmasse var, og der tænker jeg at det er meget passende, at kigge på slutrunde resultaterne for de forskellige ungdomshold.

Dernæst skrev jeg at du burde følge nyhedsstrømmen for at få en idé om hvilken type engelske spillere der netop nu bryder igennem. Jadon Sancho er det klareste eksempel, og uden at jeg skal begynde at lave en alen lang liste, så kan vi også bare kigge i vores egen afdeling, hvor vi finder Angel Gomes, og hos City, der har Phil Foden.

Det var selvfølgelig forventeligt at du ikke kunne holde det kort, og det er vel min største anke. Du skriver at det bliver langt fordi du skal argumentere, men som oftest er det nu mere fordi du skal bruge alverdens klichéer og floskler. Det er ligegyldigt og uinteressant.

Der er ikke mange andre end Fynbo, der kan præstere at starte et indlæg ud med - "Nu ved jeg ikke rigtig noget om det her" - og så bare begynde at rable afsted som var det en bodega med fordrukken vrøvl.

Utroligt hvor meget suppe og lommefilosofi der kan koges på noget en 9-årig har sagt. Mon ikke det er en ret normal 9-årig tanke at man gerne vil være større og stærkere som de større drenge og sin far. Når man så samtidig er den mindste i sin årgang, så giver det sgu nok sig selv man gerne vil være lidt større. Men nej, lad os da endelig lave en kæmpe analyse over alt hvad der er galt med engelsk ungdomsfodbold...

Apropos unge spillere p åvej frem. Kunne det så ikke være en ide at få fat i Wan-Bissaka fra Crystal Palace til højrebacken. Han virker meget lovende.

Apropos unge spillere p åvej frem. Kunne det så ikke være en ide at få fat i Wan-Bissaka fra Crystal Palace til højrebacken. Han virker meget lovende.

Fik nøjagtig den samme tanke i dag efter at have hørt Medianos PL udsendelse. Skal indrømme at jeg kun har set en håndfuld kampe med ham, men med det potentiale, og at han er englænder, så burde den ligge lige til højrebenet for vores ledelse. Jeg mener stadig at vi skal bygge vores hold op omkring de bedste engelske spillere, så meget det nu er muligt.

Don_M

Nu synes jeg at du drejer tingene lidt. For ikke at sige meget
Jeg skrev "Kender ikke meget til engelsk ungdomsfodbold som sådan", men det gør du åbenbart.

Så kan du givet også forklare hvorfor så få engelske spillere finder vej til deres lands bedste fodboldhold. Der er en overpris på britiske kvalitetsspillere. Det er vel en markedsbåren effekt af udbud og efterspørgsel. Eller?
I Europas næstmest folkerige land, bortset fra Rusland, så burde landet vel producere spillere af kvalitet til overflod, for deres grundlæggende fysiske betingelser adskiller sig vel ikke alverden fra resten af Europas?
Ligeledes er spillet vel mindst lige populært dér, som et hvilket som helst andet sted
Så hvorfor?

Floskler og klichéer hmmm? Det er vel ikke holdninger du betegner sådan?

<i>Så kan du givet også forklare hvorfor så få engelske spillere finder vej til deres lands bedste fodboldhold. Der er en overpris på britiske kvalitetsspillere. Det er vel en markedsbåren effekt af udbud og efterspørgsel. Eller?</i>

Ja, og i årevis har man haft særskilte krav til spillere af egen avl, samtidig med at man også har haft krav til talentudvikling der virkede hæmmende for klubberne. Særlig var der reglen omkring rejsetid mellem bopæl og akademi. Den slags ses der stort på i de fleste andre lande, men i England kunne klubberne således kun hente fra en begrænset radius. Det reducerer udbud og reglerne for HG blæser efterspørgslen op, hvorfor du altid ser en premium på engelske spillere relativt til de fra kontinentet. Af samme grund er det oplagt langt billigere at satse på yngre udenlandske talenter.

Et andet problem har oplagt været talentprogrammet, hvor der ingen styring var fra FA. I Spanien, Frankrig, Belgien, Holland og særlig Tyskland, har du set langt flere uddannede trænere pr. ungdomsspiller end tilsvarende i England. England er igennem den samme øvelse som Tyskland var. Efter Euro 2000 startede Tyskland mere eller mindre forfra med hele deres program, da talentudviklingen i en årrække havde været negativ. Man tog mere eller mindre på verdensomrejse for at finde de bedste metoder, samt begyndte at investere heftigt i træneruddannelse. Her er et udsnit af forskellen;

<i>With more full-time coaches employed and youth facilities given a major refurbishment, a philosophy has been built with pleading aspirations to move away from the antique "German mentality" of playing in straight lines and relying on physical brawn and force to win games of football. According to UEFA, Germany has 28,400 (England 1,759) coaches with the B licence, 5,500 (895) with the A licence and 1,070 (115) with the Pro licence, the highest qualification.

With the German FA and clubs spending a combined total of over €96m on youth football annually, more than 52 centres of excellence have been erected within the past 12 years alongside 366 regional coaching bases where 1,300 professional, full-time coaches educate the future prospects of the Bundesliga.</i>

<a rel="nofollow" href="https://thesefootballtimes.co/2018/06/17/how-germany-became-an-example-to-the-world-of-football/" title="https://thesefootballtimes.co/2018/06/17/how-germany-became-an-example-to-the-world-of-football/" target="_blank">https://thesefootballtimes.co/2018/06/17/how-germany-became-an-example-to-the-world-of-football/</a>

England er begyndt at tage tilsvarende skridt. Videre satser man stort på ølandhold i alle årgange, så man ikke mister de små spillere der typisk er født sent på året, eksempelvis som Lingard. Man er langt fra i mål i England, men man spytter talenter som Sterling, Sancho, Rashford, Maddison, Nelson, Alli, Foden, Hudson-Odoi, Gomez, Stones, Pickford og andre ud i disse år, som har et langt højere teknisk niveau end det man tidligere har set på de forskellige positioner. Videre leverer man glimrende i alle U-turneringer og det med fodbold af høj teknisk kvalitet. Det er heller ikke tilfældigt at man netop har leveret det bedste VM i adskillige år.

At du finder en tilfældig bog om dårlig pædagogik i talentsystemet siger jo absolut intet om spillertyperne der kommer ud på den anden side. Det postulat mangler i den grad logik.

Fremtiden ser væsentlig lysere ud for engelsk talentudvikling end den har gjort i årtier.

Bosse

Fint input, som jeg bestemt er enig i langt hen ad vejen. Tak for det.
Men postulater, som jeg også erkender mit er, er jeg næppe ene om.
Det faktisk vrimler med den slags, i fodbold og elsewhere.

At englænderne er begyndt at forstå tanken om at talentudvikle (bestemt også på høje tid), var jeg udmærket klar over (Southampton er et godt eksempel) og såmænd også at FA´s til tider overdrevent konservative tilgang hæmmer den udvikling.

Nu gik hele diskussionen jo på om små tekniske spillere, ville have mest gavn af at lægge på fysisk i en ung alder, eller at satse på de kvaliteter som de besidder allerede og videreudvikle dem.
Det er en holdning og et postulat, det erkender jeg. Ganske som det også er at hævde det modsatte. Pædagogikken har altså stor betydning for det endelige udkomme, det vil jeg til hver en tid også postulere.

Så spørgsmålet er stadig om niårige talenter skal satse på leg/talent eller at blive kompetitive.
Postulat igen, men jeg vil til hver en tid påstå at fysikken altid kan lægges på senere, hvorimod det tekniske niveau formes i den helt unge alder og det er endog meget svært senere at ændre væsentligt.

"playing in straight lines and relying on physical brawn and force to win games of football"
Det er problemet i min optik og Lingards bedstefars holdning er også pædagogik. Af den negative slags efter min mening
Lad mig slutte med et spørgsmål. Ville Messi nogensinde have nået sit niveau, hvis han havde været født og opvokset i GB? Jeg ved godt hvad jeg finder mest sandsynligt. Svaret blæser naturligvis i vinden.