Snak

Yildis

Det er fine argumenter du fremfører, som alle er rigtige i min optik
Jeg mener dog at der er en større samlet gevinst, især da vore angribere alle på sæt og vis er fløjspillere, ved at skifte plads fremme nærmest hele tiden. De krydsløb giver visionære spillere som Bruno større chancer for at spille bolden i fødderne på en spiller i fart. Helt modsat Moutiden, hvor alle var stationære og hver især skulle frembringe chancer helt på egen hånd
Er dog på det rene med, at hvis Ighalo spiller så forholder det sig anderledes

Den fart spillerne har, vil i kombination med disse pladsskifter frembringe situationer, hvor forsvarerne ikke helt er på plads i forhold til vore angribere, selv om nogle måske vil hævde at et godt placeret zoneforsvar er ligeglad med hvem som kommer til dem

Der er naturligvis også udfordringer for vore egne spillere ved en sådan taktik, men jeg tror nu at problemerne for de andre er større og jeg tiltror vore spillere evnen til den omstilling
Det betyder selvfølgelig også at en af de tre forreste skal have momentant udgangspunkt i højre, hvad du ganske rigtigt siger ikke har fungeret for hverken Martial eller Rashford. Men jeg mener at alle de gange det har været prøvet, var enten i Moutiden eller kort derefter, hvor tre års Mou så at sige stadig var en del af DNA´et
Situationen er en anden nu og kampe som mod City har vist at de pladsskifter i fart gør ondt på de andre. Jeg tror helt bestemt de også, måske i lidt mindre grad, vil gøre sig gældende mod Crystal Palace, eller hvad har vi

Jeg var også en af dem der glædede mig over, at Martial, trods rygter om en mulig exit, forlængede sin kontrakt, da jeg, som mange andre, kunne se potentialet i knægten.

Men jeg er efterhånden også dér, hvor jeg mener man kan finde bedre på pladsen. Han er ikke vokset med tiden. Dan han spillede under van Gaal havde han mindre backup fra midtbanen, end nu, men drev alligevel gæk med de fleste forsvar i ligaen efter behag.
Der er han ikke mere.
Det er meget sporadiske lyspunkter han har i en kamp, selvom han nu har fået bedre medspillere.

Jeg vil ikke sige at han er falmet lige så meget som Anderson gjorde, men der er tale om en tidligere golden boy, der endnu er langt fra at indfri det potentiale, som han viste som helt ung, hvor man havde forhåbninger om den næste helt store spiller.
Mindre ville også kunne gøre det, men lige nu er han jo under dét niveau man så under van Gaal, hvilket er lidt skræmmende, da han jo over de 5 år burde være vokset og ikke stagneret eller gået tilbage i niveau (især fordi han nu er fri for Mourinho).

Så for mig ville det egentlig være OK, hvis man fik en Lautaro Martinez ind i stedet for ham. En ægte angriber.
Men personligt tror jeg ikke Martial bliver solgt til sommer.
Jeg tror efterhånden ret meget på, at vi henter Sancho, og det kunne også tyde på, at vi henter Ighalo permanent. Så tror jeg ikke der sker mere, situationen taget i betragtning - måske forsøger vi med Bellingham, hvis ikke Dortmund render med ham. Jeg ved ikke hvordan Dortmunds økonomi ser ud lige nu - men hvis de får over £100m for Sancho, har de jo i hvert fald råd til Bellingham.

Og mon ikke vi, sammen med et væld af andre klubber, prøver at udløse Haalands frikøbsklausul i 2021, hvis ikke den grundet Covid-19 bliver forlænget med 1 år.

Men jeg er efterhånden også dér, hvor jeg mener man kan finde bedre på pladsen. Han er ikke vokset med tiden. Dan han spillede under van Gaal havde han mindre backup fra midtbanen, end nu, men drev alligevel gæk med de fleste forsvar i ligaen efter behag.

Seriøst? Hvis vi lige spoler tilbage til før Bruno Fernandes, som også har medvirket, at Martial får meget bedre service, så var vores midtbane i efteråret da helt igennem elendig. I hvert fald fra et offensivt synspunkt. Jeg tror aldrig jeg i min tid som United-fan har set en midtbane, der over en halv sæson bidrog mindre til offensiven end hvad Fred, Matic, McTominay, Pereira og Lingard har gjort.

Jeg er da i øvrigt enig i, at Martial ikke er uerstattelig. Jeg ser bare ingen grund til at sælge ham. Måske hvis Greenwood om et par år har vippet ham af pinden, men nu og her vil jeg hellere satse på, at Martial kan lægge på end at lægge penge i hænderne på Woodward til at købe en erstatning.

"Jeg tror aldrig jeg i min tid som United-fan har set en midtbane, der over en halv sæson bidrog mindre til offensiven end hvad Fred, Matic, McTominay, Pereira og Lingard har gjort."

Nu ved jeg godt Inuk har en romantiseret af opfattelse af tiden under LvG, men vi skabte altså markant mindre under LvG end nogensinde også inklusiv denne sæson.

Det er en lidt underlig tendens fra flere at Martial skal pakkes ind, nurses og serviceres, mens alle andre er skyld i hans svingende niveau. Han omtales jo som et kæmpe pattebarn. Hvilket han dog også virker en del som. Man kan stadig ikke spille bolden op på ham uden han mister den. Det er helt vanvittigt hvor tit han fjernes af forsvarsspillere med ryggen til mål fordi han ikke investerer nok. Det er altså også svært for midtbanen at bygge på, hvis der ingen spilstationer er frem i banen.

"Jeg er da i øvrigt enig i, at Martial ikke er uerstattelig. Jeg ser bare ingen grund til at sælge ham. Måske hvis Greenwood om et par år har vippet ham af pinden, men nu og her vil jeg hellere satse på, at Martial kan lægge på end at lægge penge i hænderne på Woodward til at købe en erstatning."

Jeg er jo nok mestendels enig, men... Man kan også have for meget middelmådighed i sin trup og så bliver det new normal. Andreas med flere er jo et godt eksempel på dette. At have for mange letvægtere i truppen skaber en dårlig kultur.

Jeg mener godt United kan gøre det bedre end Martial og bør stile efter det. Men det gør ikke Martial ubrugelig som f.eks. Jones eller Andreas trods alt.

Altså - som jeg vist også indikerede af mit seneste indlæg, tror jeg godt vi kan leve med, at det er Martial og Ighalo der er vores spidsangribere (med en Greenwood som skal have masser af spilletid også) i sæsonen 20/21, som jeg er forholdsvis overbevist om bliver en anderledes sæson.

Hvis vi så i sommeren 2021 har muligheden for at hente en Haaland, hvis han fortsætter sin sindsyge march mod verdenseliten, skal den mulighed selvfølgelig forfølges - og så må vi se hvad Ighalo (der vil være 32 på det tidspunkt) og Martial har udrettet, og hvor langt Greenwood er i sin udvikling til den tid.

Jeg tror ikke sæsonen 20/21 var tænkt som den, hvor vi kom helt tilbage til toppen alligevel.

"Det er en lidt underlig tendens fra flere at Martial skal pakkes ind, nurses og serviceres, mens alle andre er skyld i hans svingende niveau. Han omtales jo som et kæmpe pattebarn."

Nu kan man jo være et kæmpe pattebarn på flere måder. Eksempelvis også ved at ha´ et enormt ego, som set hos Pogba og Zlatan. Har man behov for konstant at booste sit selvværd ved den approach, tyder det jo grundlæggende på samme problematik som hos Martial. Man skjuler blot den underliggende virkelighed i så fald

Er det en underlig tendens dels at kunne rumme divergerende personligheder (vi er alle forskellige) og dels at tage højde for dem i mandskabshåndteringen?
Jeg mener nej, det er i mine øjne blot intelligent og moderne ledelse

Det er heller ikke muligt at lave en skabelon for hvordan professionelle fodboldspillere skal tackle egne og udefra kommende problemstillinger
Mange angribere er notorisk lidt forfinede, ja nærmest feminine i deres spillestil og mon ikke det også afspejler sig på andre områder også?
Det er jo for pokker derfor at et møde mellem angreb og forsvar til træning i ni af ti tilfælde altid vindes af forsvarerne

Angribere er mere afhængige af øjeblikkelig selvtillid og tillid fra træner. Sådan er det nu engang.
Man kunne nævne et hav af angribere, som agerer sådan. Er det så en grund til at skippe dem af?
Nej mener jeg, man må blot tage højde for fænomenet mandskabsmæssigt og huske på at et godt fodboldhold ikke består af 11 ens typer, men helst af 11 forskellige, som alle arbejder for samme sag.
Det gjorde Martial ikke under Mou, men nu gør han
Og hvad er så problemet? Jeg ser det ikke

Det er vel muligt at Martial på sigt (som LaPioche anfører) med held kan erstattes af en anden. Men lige nu er han en væsentlig del af Uniteds offensiv og ydermere kan man sige at spillere som han medvirker til at definere den fremtidige spillestil.
Hvad i min optik for United bør være unik, som det også forholder for alle andre klubber med ambitioner om at være blandt de allerbedste.
Derved tiltrækkes de rette spillere og alle vi fans kan glæde os over den egenart
United skal ikke være et Barcaplagiat, som mange synes at tilstræbe. Det er ikke sådan jeg er blevet fan og det tror jeg er helt det samme for de fleste andre fans

@Fynbo:

Enig så langt, at vores angribere bør være dynamiske, rotere indbyrdes mv. Men der er i mine øjne et stykke fra det og til at have et udgangspunkt i en ufavorabel position.

Rashford og Martial har det til fælles, at de er bedst, når de kan trække ind mod midten og afslutte med højre. Dét aspekt tager man fra dem, hvis man placerer dem på højre fløj, og jeg har endnu til gode at se dem omstille sig til på anden vis at gøre sig brugbare fra højre.

Desuden mener jeg, at spillere har godt af at være alsidige, men bestemt også har godt af at få ro og lov til specialisere sig lidt. William Kvist er et eksempel på det. Han roterede mellem 6´eren og højre back i sine unge dage, men markerede sig på et tidspunkt og insisterede på midtbanerollen. Der går nogle mekanismer tabt, hvis man skal omstille sig hele tiden... Så på samme måde tror jeg, at Rashford nu skal have lov til at udvikle sig yderligere med udgangspunktet til venstre, da han allerede er "kastet rundt" rigeligt i min optik.

Flere nævner Haaland som en reel mulighed, kan jeg se. Jeg synes, vi lige skal bruge et halvt sekund på at minde os om, hvem hans agent er, og så ikke bruge mere krudt på det.

"Er det en underlig tendens dels at kunne rumme divergerende personligheder (vi er alle forskellige) og dels at tage højde for dem i mandskabshåndteringen?
Jeg mener nej, det er i mine øjne blot intelligent og moderne ledelse"

Selvfølgelig ikke. Men hver gang Martial underpræsterer står koret klar til at forsvare ham med at nogen har kigget ondt på ham, eller sagt et eller andet til ham. Selvfølgelig skal og er det plads til forskelligheder, men det er jo heller ikke det der problematiseres.

Han er en tøsedreng og det er tydeligt modstanderholdende godt ved det. Op og lave en hård tackling på ham i starten af kampen, så er det nok til at kyse ham og han forsvinder ud af kampene. Der kunne han godt lære lidt af vore tids bedste spillere Ronaldo og Messi.

"Det er heller ikke muligt at lave en skabelon for hvordan professionelle fodboldspillere skal tackle egne og udefra kommende problemstillinger
Mange angribere er notorisk lidt forfinede, ja nærmest feminine i deres spillestil og mon ikke det også afspejler sig på andre områder også?
Det er jo for pokker derfor at et møde mellem angreb og forsvar til træning i ni af ti tilfælde altid vindes af forsvarerne"

Hvilke problemstillinger har han lige haft? Stortudet over hans nr. gik til Zlatan. Hvis det gør, man lovligt kan underpræstere til den hyre han hiver ind, så er det sgu for sølle.

Han præsterer alt for sjældent på øverste hylde, og han har kampe hvor det er decideret beskæmmende at se ham ugideligt tulle rundt. Han har ikke bygget på i sine snart 5 år i klubben. Vi bør forvente mere af et så stort talent. Man er ikke forpligtet udover sine evner, men han er i den grad forpligtet til at få mest muligt ud af sit talent og det gør han ikke.

Yildis

"Rashford og Martial har det til fælles, at de er bedst, når de kan trække ind mod midten og afslutte med højre."

Rigtigt igenigen!
Til gengæld kommer der stort set ingen indlæg fra d´herrer, når de har position i venstre og i hvert fald ikke fra baglinjen, hvad vi alle ved er farligst
Det gør deres og holdets spil noget stereotypt

Forudsætter vi at de i stedet starter fra højre, så er indlægget langt mere sandsynligt og vi har i den grad brug for ordentlige indlæg, ikke mindst fra højre
Begge sparker OK med kejten, så deres mulighed for at gå begge veje burde være meget lettere i højre side
Fornylig så vi en oplagt mulighed for at Wan-Bissaka fra baglinjen kunne spille Bruno (tror jeg) blank til scoring omkring straffepletten med en cutback. Det skete ikke for backen fosøgte sig med et indlæg mellem målmand og CBs og dér var ingen Unitedspillere.

Daniel James´ afleveringer lader også en del tilbage at ønske og der er det at jeg tænker at både Rashford og Martial havde valgt den rigtige løsning, med en nærmest oplagt scoring til følge
Som sagt, så er jeg helt på det rene med at begge har de primære forcer du nævner. Men det er modstanderne også og det gør det hele mere forudsigeligt og derved lettere at dæmme op for.

Blandt andet derfor er det at jeg tænker at summen af skabte chancer forøges ved "min" taktik og at spillet fremme tilføres en dimension, som gør os mindre forudsigelige.

Din afsluttende argumentation er jeg også enig i. Man bliver naturligvis bedre til specifikke opgaver af i kamp efter kamp at have nogenlunde ens betingelser. Automatismerne (som en vis landstræner så smukt udtrykte det) styrkes, men samtidigt øges forudsigeligheden.
I den henseende adskiller angribere sig noget fra midtbanefolk som Kvist, vil jeg mene. De må meget gerne være uforudsigelige