Snak

Ganske paradoksalt at vi med sejr i den udsatte mod Burnley, kan være på mindst 5. plads med kun 2 point til førstepladsen.
Trods håbløse kampe og mange personlige fejl

Situationen er vel, at det hold som først finder en stime meget vel kan blive mester.
Inklusive os selv.
Ikke så skidt et udsyn nu hvor ligaen spidser til, selv om det nok er at stramme forhåbningerne en smule.

"Genial måde at stille det op på.
Vil det sige, at hvis Fulham vinder over Liverpool, og vi efterfølgende udraderer Fulham, så er vi et langt bedre hold end sidste sæsons mestre?"

Næh, det vil det ikke sige, men du forstår simpelthen ikke, hvor jeg vil hen?

Hvornår har United spillet sprudlende, offensivt og haft et tydeligt offensivt koncept, der ikke blot afhænger af enkeltmandspræstationer?

Og nej, en kamp er ikke nok.

Næh, det vil det ikke sige, men du forstår simpelthen ikke, hvor jeg vil hen?

Nej, det gør jeg faktisk ikke, og jeg tvivler ærlig talt på at jeg er den eneste.
Dine kommentarer herinde består mest af alt af, at du giver andre ret i deres synspunkter, eller at du kommer med en negativ bredside. Jeg har endnu tilgode at se, hvad det gerne er du vil bidrage med til debatten.

Hvornår har United spillet sprudlende, offensivt og haft et tydeligt offensivt koncept, der ikke blot afhænger af enkeltmandspræstationer?

Jamen det kommer an på hvad du mener med det her. Hvis vi banker en modstander, er det så nødvendigt for dig at se, at alle målene er lavet ud fra en skabelon, som for eksempel Man City? Eller er det ok med dig, hvis målene kommer på baggrund af, at vi har en måde at spille på, der mest af alt tilgodeser vores bedste spillere og deres individuelle styrker, der gør at vi kan score mål udelukkende på deres kvalitet, som for eksempel Real Madrid gjorde det i årene med Cristiano Ronaldo?

Jeg sidder ofte selv og skriger efter offensiv struktur, men det er ikke ensbetydende med, at jeg ikke kan leve med at vi ikke har det, hvis vi blot har gode nok spillere, og forstår at udnytte deres kompetencer til fulde.
Det virker lidt til at du udelukkende kan stilles tilfreds, hvis vi spiller med en tydelig offensiv struktur, og spiller på denne måde i samtlige kampe. Noget Sir Alex i øvrigt ikke praktiserede.

Af kampe vi har spillet god offensiv fodbold, og vundet overlegent i 2020:

23/02 Hjemme mod Watford vinder vi 3-0 (xg 2.5 vs 0.29)
24/06 Hjemme mod Sheffield vinder vi 3-0 (xg 2.84 vs 0.11)
04/07 Hjemme mod Bournemouth vinder vi 5-2 (xg 2.63 vs 1.52)
17/10 Ude mod Newcastle vinder vi 1-4 (xg 0.87 vs 2.22)

Det var blot et hurtigt udpluk, og jeg har sikkert overset nogle, men de her kampe, er nogle jeg husker som værende meget ensidige, og det bakker statistikkerne da også op. Jeg er med på at du ikke ser alle kampene, og det er helt fair, men så skal du bare lade være med at udtale dig i absolutter, og gøre alt til en sort/hvid diskussion.

Du vil sikkert også anfægte at de ovennævnte sejre, er et udslag for at det er mod mindre hold, hvilket også er helt korrekt, men som andre også nævner, er det her hold under en opbygning og udvikling, og derfor er vi endnu ikke nået til den fase, hvor vi ser det mod de store hold. Der spiller vi stadig mere afventende, selvom vi dog har set tegn på, at vi er ved at bevæge os længere frem på banen, og forsøger at holde mere i bolden.

Jeg er ikke ude i at forsvare Solskjær, da jeg også mener at vi kan lave en opgradering på hans position, men samtidig kan jeg godt mene at vi har rykket os under hans ledelse, og det er her at jeg er ved at være træt af at der bliver ført en så unuanceret debat.
Scenarierne er, at enten er vi elendige, fordi vi taber, eller også er vi geniale og på vej frem, fordi vi vinder. Der er ingen kontekst, og absolut ingen interesse i at se på hvad der egentlig forgår på banen, eller hvordan de bagvedliggende parametre ser ud. Det giver ingen mening i min optik.

"Jeg sidder ofte selv og skriger efter offensiv struktur,"

Udover at jeg gør det præcis samme, må jeg erklære mig meget enig med dig Don_M, især omkring det fraværende samlede overblik i mange kommentarer

Meget bliver for unuanceret på den måde.
Som f.eks. temaet om offensiv struktur, hvad jeg også selv har udtalt mig alt for firkantet om.
Ville vi f.eks. kunne ha´ kvast City, som vi gjorde hos dem i sidste sæson, hvis det ikke havde været for det individuelle, instinktbaserede approach?
Jeg mener nej.
Til gengæld er den struktur en udpræget mangelvare, når vi møder lavt stående hold på OT.
Der er altså sammenhænge og betingelser som varierer og som det er ganske intelligent at tackle på forskellig vis, hvad gør udtalelser som bl.a. mine egne uforstandige.

Godt indlæg! Flere af dem tak.
Risikoen er at vi alle efterlades en smule klogere.

I hele snakken om struktur i offensiven refereres ofte til City og Liverpool. Jeg synes da godt, at man kan se, at City gerne vil spille hurtigt i de små rum, og at Liverpool gerne vil spille i bagrummet. Begge hold vil også gerne erobre bolden højt på banen.

Men jeg synes også, det er enormt unuanceret, hvis man mener, at de to hold er gode primært pga de ideer der ligger bag strukturen. Begge hold spiller også enormt intuitivt, men de har bare bygget en indbyrdes forståelse op over flere år, som de nu høster frugten af.

Fælles for City og LFC er også at de spiller det samme system hver gang 4-3-3. Der har vi vekslet mellem 4-2-3-1, 4-4-2 diamant og 5-3-2. Et af problemerne er at vi ikke har en decideret defensiv midtbanespiller, udover Matic. Dermed er 4-3-3 ikke en mulighed, og vi bliver nødt til at spille 4-4-2 eller 5-3-2 imod bedre modstandere.

"Dine kommentarer herinde består mest af alt af, at du giver andre ret i deres synspunkter, eller at du kommer med en negativ bredside. Jeg har endnu tilgode at se, hvad det gerne er du vil bidrage med til debatten."

Så hvad forventer du af alle andre på en fodboldside?

Jeg ytrer mig om United, deres handler, deres spillestil, selve kampene (når jeg ser dem) og giver ofte udtryk for, hvis andre har en god pointe.

Hvis du anser det som ligegyldigt, hvorfor læser du så bare ikke videre?

Til gengæld har du ofte en super ubehagelig måde at debattere på, der bevirker, at jeg nærmest aldrig gider bruge tid på dig. Ret nemt, ik?

Dine eksempler på Uniteds overlegne spillestil er mere eller mindre absurde. Du har fire eksempler fordelt på et helt kalenderår. Det understreger med al tydelighed den pointe, du så ikke selv kan se.

Fælles for City og LFC er også at de spiller det samme system hver gang 4-3-3. Der har vi vekslet mellem 4-2-3-1, 4-4-2 diamant og 5-3-2. Et af problemerne er at vi ikke har en decideret defensiv midtbanespiller, udover Matic. Dermed er 4-3-3 ikke en mulighed, og vi bliver nødt til at spille 4-4-2 eller 5-3-2 imod bedre modstandere.

I mine øjne spiller Fred lige nøjagtig denne rolle.

Det er jeg helt enig i Yildis.

Desværre gør han det som nat og dag.
God forleden mod City, men ofte med en serie 3 lignende boldomgang og håbløse lange afleveringer.
Dog ingen tvivl om at han har forbedret sig betydeligt.

Til TheUnitedWay vil også jeg anføre en ting.

Det er rigtigt at Pool numerisk altid spiller 4-3-3.
Men ser man efter i kampene, ligner det tit Tottenhams 4-3-3 under Pochettino.
9´eren er ikke decideret spids, men snarere hængende og deltager meget i spilopbygningen, i hvert fald når Firmino er på banen.
Har før givet udtryk for at vi burde gøre noget tilsvarende, men Martial synes ikke indstillet på det.
Man kan altså sige, at Pools opstilling i praksis lige så vel kan karakteriseres som 4-4-2, eller 4-3-3 med hængende angriber.

Peps måde at gøre tingene på er en langt mere rigid 4-3-3, hvad i min optik samtidigt er grunden at vi så effektivt kan nulstille deres angreb.
Hvad så igen er grunden til at vores egen tilgang, hvor angriberne har frihed til at følge egen intuition frem for et skemalagt spil, ofte vil være udfordringen for hold som City.

Jeg foretrækker vores egen version, men så gerne at variationen på 9´er plads var større og at den spiller agerer spilstation mere end tilfældet er. Her er det at træningsøvelser i den del (struktur) for mig ville være ønskeligt.
Det kunne gøre de kampe vi har så svært ved lettere at vinde.

Så hvad forventer du af alle andre på en fodboldside?

Nyttig info. Konstruktiv kritik.

Alle skal selvfølgelig have lov til at komme af med deres aggressioner, når det går dårligt, men jeg konstaterer bare, at jeg stadig har til gode at se dig bidrage med andet end det.

Det er rigtigt at du kommenterer på forskellige emner, men du kommer aldrig med et konstruktivt bidrag. Det er indholdsløst.

Når du tilmed har tilkendegivet at du ikke har tid til at se alle kampene, hvad er det så vi skal bruge det til?

Dine eksempler på Uniteds overlegne spillestil er mere eller mindre absurde. Du har fire eksempler fordelt på et helt kalenderår. Det understreger med al tydelighed den pointe, du så ikke selv kan se.

Som jeg også skrev, er det et udpluk fra 2020, da jeg ikke ville gå hele året igennem. De nævnte kampe lever dog op til din påstand, som var, at vi ikke på noget tidspunkt i 2020 havde spillet overlegent og offensivt mod en modstander, hvor vi vandt, og det har jeg så modbevist. Du har sikkert ikke set nogle af kampene, men derfor må du da gerne give mig et svar på, hvorfor netop de sejre, ikke lever op til de standarder vi gerne vil se mere til i United?