Snak

Så undrer jeg mig over hvorfor denne sæson vil være godkendt mens det ikke vil være hvis vi gentog samme resultater næste sæson.

Læser jeg det her rigtigt? Du undrer dig over, at det ville være utilfredsstillende ikke at se fremgang?

@LP
Ja sådan læste jeg det også.

"det vigtigste for dig er at en midterforsvar skal kunne være playmaker"

Det er unægteligt at stramme den Toggle, for det har jeg aldrig ment, eller skrevet for den sags skyld.

Selvfølgelig skal en forsvarer kunne forsvare. Det mener nu også svenskeren kan, på nogle områder endda aldeles fremragende. Jeg ser ingen CBs i PL, som er bedre mod teknikere med lavt tyngdepunkt end ham. Et par stykker måske på niveau, men ingen bedre.
Desuden binder han det hele godt sammen og bakker godt op. Offsidelinjen er hans domæne og godt for det. For både Maguire og Wan-B flagrer lige vel rigeligt.
Alt sammen forsvarsspil, som er vigtigt. Den tid hvor et CB makkerpar kan nøjes med at heade og tackle er forbi. I dag går spillet så hurtigt og mange hold presser så offensivt, at også de små rappe fødder skal kunne magtes. Han laver så ikke mange frispark heller.
Alt det ovennævnte er i spil uden bold. Læg dertil at svenskeren styrer snart sagt alt udspil og at hans kolleger tydeligvis har stor tiltro til ham , hvad er nok så vigtigt. Ikke mindst på et tophold. Det gør han så rigtig godt også.

Det er jo hvad jeg ikke kan få ind i mit lille hovede, at mange så ensidigt betragter en CB som kun et tackle- og heademonster.
Det var fint i Pallisters dage, men ikke længere nok.

Bytte ham? Med hvem i så fald? Jeg mener det er en illusion hvis man tror, at nogen CB med fysisk stærk overkrop også magter småspil omkring fødderne så godt som Linde kan og som samtidigt gebærder sig lige så godt med bolden.
Ingen CB er dygtig til det hele og så må det handle om at finde et par, som tilsammen magter alle opgaver og det synes jeg faktisk vi har allerede, så hvorfor ændre på det?

I øvrigt er det jo ikke bare lille jeg, der mener hvad jeg gør. OGS gør åbenbart også, ganske som ligeledes Mou gjorde. Ja, selv Mou, som bestemt tidligere har ønsket sig tackle-heademonstre.
Jeg synes Lindes kritikere burde se præcist så nidkært på de andre forsvareres fejl, som på Lindes. I så fald tror jeg bestemt at summen af dem ikke taler imod svenskeren. Tværtom. Og det er kun hvad det defensive angår.

Læser jeg det her rigtigt? Du undrer dig over, at det ville være utilfredsstillende ikke at se fremgang?

Hvis det var fremgang du mente så er det jo bare det du skulle have skrevet.

Ønsket om et stort trofæ kan jeg sagtens følge. Men hvorfor skal det være et krav? Jeg mener der pt. er alt for mange ukendte faktorer før man allerede nu kan sige at et stort trofæ er kravet til den kommende sæson. Rashford har spillet med skader lige siden Solskjaer blev fastansat. Hvis han får en voldsom tackling, kan jeg frygte han er væk et stykke tid. Martial er for svingene og er pt. skadet. Vi kender ikke hans niveau til næste sæson. Cavani har sine momenter men han er heller ikke en der spiller 40 kampe på en sæson og banker 20-30 mål. Vi ved heller ikke om Pogba bliver eller smutter videre. Bruno, endu en der svinger for meget i sine præstationer. Hvem har vi så derudover? Dan James, et Woodward køb der ikke har niveauet, Van den Beek, endu et Woodward køb der aldrig sætter sig igennem når han får chancen. Greenwood, en ung spiller der skal nurses indtil han indfrier potentialet.

Hvis det var fremgang du mente så er det jo bare det du skulle have skrevet.

Det gjorde jeg skam også:
Vi skal vinde noget meget snart, hvis man for alvor skal kunne tale om fremskridt under Solskjær.

Vi skal vinde noget meget snart, hvis man for alvor skal kunne tale om fremskridt under Solskjær.

Hvorfor? Grunden til jeg spørger er at du mente noget stort, som PL eller CL, og ikke blot de mindre pokaler som de engelske pokalturneringer og EL.

Er vi da tæt på et mesterskab? Et CL trofæ?

Er vi da tæt på et mesterskab? Et CL trofæ?

Nej, og det var netop min pointe. Topfodbold handler om at vinde - ikke bare om at være med noget af vejen.

Så længe vi ikke er tæt på et af de store trofæer, så er fremgangen ikke mere imponerende for mig. Det er da fint, at Solskjær tog et udpint Mourinho-hold fra en placering udenfor top-6 til en 6. plads, til en 3. plads og nu til en 2. plads (langt efter førstepladsen). Men hvis vi ikke kommer tæt på et af de store trofæer og vinder et af dem, hvor meget kan man så bruge det til?

Der er jeg af den overbevisning, at hvis Solskjær ikke kan tage holdet de sidste (og sværeste) skridt frem til de store trofæer, så må man overveje en ny mand på posten.

Der er vel ingen tvivl om, at vi skal skifte træner, hvis klubben tror på, at en anden træner kan forbedre holdet yderligere i en grad, som sandsynliggør en PL- eller CL-titel.
Men hvad gør man, hvis OGS de næste to år holder klubben i top 3 og måske vinder den lille pokalturnering, men kun når en 1/8 finale i CL? Er han så for dårlig?

Beslutningen er svær, men personligt synes jeg nok, at man som ledelse bliver nødt til at vurdere OGS på andre parametre end blot titler. Pointgennemsnit, forbedringer af spillet og klubbens tiltrækningskraft overfor topspillere og megatalenter ville måske være relevante parametre, som kan afgøre, om klubben skal skifte træner for at blive så gode, at vi kan spille med om de store titler.

Hvis OGS gør det godt på de parametre, men ikke vinder de store titler, så synes jeg, at risikoen ved et trænerskifte er stort. For klubben kan vel ret beset ligeså godt falde udenfor top 4 ved at skifte træner.

"Så længe vi ikke er tæt på et af de store trofæer, så er fremgangen ikke mere imponerende for mig."
"Der er jeg af den overbevisning, at hvis Solskjær ikke kan tage holdet de sidste (og sværeste) skridt frem til de store trofæer, så må man overveje en ny mand på posten"

LP, der er for mig en forskel i disse to udtalelser, nemlig "tæt på" og rent faktisk at vinde.
Erklærede mig i går enig med dig i at næste sæson bliver make or break for OGS.
Forstået på den måde, at I United skal man vinde store trofæer, eller i hvert fald være absolutte contendere.

Sagen er jo den at "store trofæer" begrænser sig til CL og PL, i hvert fald i min optik.
I PL er der 3-4 klubber som seriøst er bejlere og i CL er tallet vel 6 eller 7.

Jeg vil erklære mig enig med Inuk så langt, at fordi ingen klubber kan foruddiskontere et sådant trofæ, så gælder det også os. Selvfølgelig må det gøre det.

Der er altså en forskel på rent faktisk at vinde og at være med i racet.
Tilfældigheder og held spiller større roller i cupturneringer som CL og i lidt mindre grad i en turnering som PL.
Jeg ønsker ikke at uheld skal kunne sende OGS på porten, men jeg ønsker at ha´ forståelsen for, at det i negativt tilfælde ligeså godt kunne ha´ været os der vandt.

For at gøre den lidt lange historie kort, så mener jeg at vi også godt kan fortsætte fortrøstningsfuldt med OGS, uden at vinde et af de nævnte trofæer i næste sæson.
Men fornemmelsen af at vi ligeså godt kunne vinde skal være tilstede.

I har begge i min optik derfor en valid pointe. Fremskridtet skal forfølges og det betyder altså, stadig for mig, ikke nødvendigvis sejr i en af de to turneringer.
Blot at en reel sandsynlighed skal eksistere langt hen af vejen. I begge turneringer er vi noget efter i denne sæson og den margen skal indsnævres yderligere.
Sådan ser jeg på det - nu efter nærmere eftertanke (og jeres inputs)
Tak i øvrigt til jer begge for dem

PS! Og til Pindhund ligeså!

Nej, og det var netop min pointe. Topfodbold handler om at vinde - ikke bare om at være med noget af vejen.

Ja det er jeg da enig i. Jeg mener så tilgengæld ikke Solskjaer skal have en sæson mere hvis ikke man mener han kan tage holdet det sidste afgørende skridt, så trækker man jo bare pinen ud.

Personligt har jeg svært ved at se os vinde noget stort i den nærmeste fremtid. Dertil er holdsammensætningen for usammenhængene. Vi kan f.eks. se på de tre mest løntunge spillere (De Gea, Pogba og Martial) og konstatere at det bestemt ikke er de 3 der løfter holdet når holdet har allermest brugfor det.