Snak

Der er vel ingen tvivl om, at vi skal skifte træner, hvis klubben tror på, at en anden træner kan forbedre holdet yderligere i en grad, som sandsynliggør en PL- eller CL-titel.
Men hvad gør man, hvis OGS de næste to år holder klubben i top 3 og måske vinder den lille pokalturnering, men kun når en 1/8 finale i CL? Er han så for dårlig?

Ja, det mener jeg faktisk. Det der lyder som Pochettinos Spurs, der samlede på andenpladser, og hvor mange husker dem om et par år?

Selvfølgelig er der risiko ved at skifte træneren ud i sådan en situation (apropos Spurs...), men det er jo netop dér man for alvor kan vise, om man har ambitioner om at vinde titler, eller blot er glad for at være med. Jeg kunne sagtens frygte, at vores ledelse tilhører den sidste kategori, men jeg håber det ikke. Jeg håber, at de vil mere end det.

@Inuk
Fair. Jeg ved ikke, om jeg ligefrem tror på ham, men jeg føler, at Solskjær alligevel har fortjent én sæson mere til at komme helt op. Men så er det også sidste skud i bøssen for mit vedkommende.

For at gøre den lidt lange historie kort, så mener jeg at vi også godt kan fortsætte fortrøstningsfuldt med OGS, uden at vinde et af de nævnte trofæer i næste sæson.
Men fornemmelsen af at vi ligeså godt kunne vinde skal være tilstede.

Jo, jo, besvares. Selvfølgelig er der forskel på, om man taber mesterskabet i sidste runde på et Aguero-mål i 5 minutters overtid og taber en CL-finale på straffespark, eller om man er hægtet bag om dansen i ligaen i Februar og ryger ud af CL allerede i gruppespillet. Det er klart, at alting skal ses i et perspektiv. Men som sagt, så bør vi efter min mening se os om efter en ny manager, hvis vi næste år får endnu en sæson som denne.

Ja, jo bevares

Alting skal ses i perspektiv
Til det hører vel også en klubs trup
Vi er enige om at det ikke var godt nok at ryge ud af CL-gruppespillet. Som i slet ikke.
Men det går altså ikke an at klandre en manager, her OGS, for at mange års slingrekurs og hovsaindkøb, i kombination med at det rent faktisk tager tid at sammensætte en vindertrup, har medført store mangler og stadig gør det i et vist omfang.

Vil strække mig så langt, at hvis vi får en valid 6´er og ditto 9´er i sommervinduet og alligevel er ude af ræset i februar, så er det på tide at se sig om efter en anden manager. Selvfølgelig med forbehold for skader på nøglespillere, som vi jo har set det hos Pool i denne sæson, kan vælte læsset.

Sammenligner man vores trup med Citys, Chelseas, Bayerns, m.fl., så kan i hvert fald jeg godt få øje på at en gevinst af de store, må tale endog meget positivt om manageren.
Jeg har det lidt som Pindhund. Det er temmelig risikabelt at skifte manager, hvis toget kører på skinner og retning og mål ligger fast.
Derfor ingen absolutter herfra om OGS i forhold til succes i de to store turneringer i næste sæson. Jeg kan godt finde plads til fortsatte fremskridt, selv om det ikke skulle blive til et af de store trofæer.

Jeg håber da, at klubben evaluerer professionelt på OGS´s performance og ikke kun på følelser eller resultater, men resultater i kontekst. Jeg er enig i, at hvis vi i 2021/22 ser et klart forstærket MU, som ryger ud af CL gruppespil og allerede i februar har udspillet sin rolle i PL, så skal man nok finde sig en ny manager. Men hvad nu hvis det er et scenarie, hvor Pogba og Cavani smutter, vi forstærker os kun med Sancho, mens Bruno og Rashford bliver skadet mere end 50% af sæsonen, og man alligevel, når frem til en CL kvartfinale efter at have slået Bayern i ottendedelsfinalen, når en FA cup finale, men kun bliver nr. 3 i ligaen 9 point efter vinderen. Er det så fremgang eller fyringsgrund? Jeg synes ikke, at det giver mening at sætte så skarpe krav op omkring sølvtøj eller fyring, da det altid vil være kontekst-afhængig. Men naturligvis kan vi ikke have sæson efter sæson med ´lige ved og næsten´. Det handler dog først om at bygge et hold op, som realistisk kan kaldes en favorit til de nævnte titler. Der er vi langt fra endnu - vi har vel reelt kun 3 pladser på holdet, som der er seriøs konkurrence omkring, og enkelte pladser uden en acceptabel afløser. Se bare på Citys bænk i hver PL kamp, eller tænk på Liverpool uden et centralt forsvar i forhold til sårbarhed på nøglepositioner. Hvis det hold er på plads næste år (tvivler desværre, da det nok kræver mindst 1 klassesigning mere, og at vi beholder både Pogba og Cavani), så er der naturligvis ingen undskyldning for ikke at være konkurrencedygtig.

Edit: så meget enig med Fynboen

Jeg tror ikke det er usandsynligt, at de normale tophold samlet set er stærkere næste sæson. OGS har kun i meget, meget få kampe formået at sætte holdet op til at spille fra første fløjt. Vi skal næste altid ind i anden halvleg eller være bagud før spillerne gider præstere. Jeg kan simpelthen ikke forestille den går næste sæson.

Vi har set meget lidt konsekvens fra OGS i denne sæson. Dårlige individuelle præstationer (og jeg taler ikke her om enlige svaler) bliver belønnet med startplads og spilletid fire dage senere. Williams, DvdB, Bailly og James er fire spillere, der alle burde have fået mere spilletid. Jeg er ikke så interesseret i diskussionen om de fire jeg valgte at nævne er gode nok. Det handler om at skabe intern konkurrence i klubben.

Det er to væsentlige parametre som OGS må og skal forbedre sig på. Og det skal ske i den kommende sæson. Hvis han ikke formår dette, så er han ikke den rette.

Hvis vi ser et hold som West Ham eller Aston Villa lave en Leicester næste sæson, så skal Solskjaer selvfølgelig bare have sparket. Han skal da ikke have særbehandling bare fordi han som spiller vandt det hele.

@Kroesus
Jeg mener ikke, det er rimeligt over for OGS og holdet, at der gælder en anden præmis for deres muligheder end for andre holds. De har jo ageret og navigeret under samme forhold og må derfor formodes også at præstere bedre næste sæson, hvis de andre gør det.

Og så er det vel netop relevant, om de fire spillere et gode nok, for hvis OGS vurderer, at det er de ikke, så skal de jo ikke spille, da det ville skade holdets chancer. Så skal bundniveauet i truppen ganske enkelt hæves til næste sæson.

@T-United

Det har du så ganske ret i, men min tiltro til ledelsen er ikke særligt stor. Jeg giver vores modstandere større chancer for at "vinde" sommerpausen end os.

Kroesus

Jeg har, som mange andre, også undret mig over at vi i en del kampe har været langsomme startere.
Men er undervejs nået til den konklusion, at det sagtens kan give fin mening.

Selvfølgelig skal vi være på tæerne, hvad flere gange ikke har været tilfældet og modstanderne har fået mulighed for at score for lette mål.
Finder det logisk om intentionen har været, så at sige at lulle de andre lidt i søvn, eller at give dem fornemmelsen af at i dag er der noget at hente hos os.
Vi ved jo hvor store problemer vi har haft med at åbne dybe forsvar og det tænker jeg har afstedkommet den lidt forsigtige, tilbageholdende start, vi her diskuterer.
Får man den forholdsordre, så kan situationen lidt sammenlignes med at det kan være svært at ændre spændingsniveau også i situationer, hvor vi er foran og de andre kommer på omgangshøjde.
Vi mangler, som jeg ser det, lidt en road-captain, som det hedder i cykelsporten, der på banen kan ændre mindsettet per omgående. Selvfølgelig i overensstemmelse med den lagte taktik. Maguire svigter lidt her, mener jeg. For den slags er hvad en god anfører også gør.

Omkring det med at lade etablerede stamspillere sidde over for at skabe naturlig konkurrence, er jeg straks mere valen. Dels er der forskellene i kvalitet og dels er det nok så som så med konkurrencen, hvis en bænket stamspiller kan se sin substitut levere skidt.
Det er jo ikke kun OGS der har hængt i bremsen her, Klopp har bestemt også og årsagerne er formentlig de samme.

Ved ikke hvilke spillere du refererer til, men forestiller mig at i hvert Martial er en af dem. Om ham synes jeg man kan sige at den strategi synes at prelle af på ham. Både Mou og OGS har forsøgt sig, men uden held.
Franskmanden er nok den type der enten føler sig inde eller ude, afhængigt af længere tryghedsskabende forløb eller ej.
Man må formode at trænerteamet har den slags med i overvejelserne.

Med tanke på de seneste kampe, kunne Fernandes være en anden af dem du tænker på. Her er jeg enig i at det havde været på sin plads at prøve VdB i stedet i en kamp eller to. På en plads hvor hollænderen vel at mærke kan bringe sine kvaliteter i spil

Finder det logisk om intentionen har været, så at sige at lulle de andre lidt i søvn, eller at give dem fornemmelsen af at i dag er der noget at hente hos os

Det giver jeg, undskyld, ikke en skid for.

...hvis en bænket stamspiller kan se sin substitut levere skidt.

Enig et stykke af vejen, men vi er ikke engang nået dertil hvor reserverne får første chance.