Snak

Det virker til, at de andre spillere har nemmere ved at finde løsningerne i spillet, når vi har denne type 9´er.

Jep, det er også den største forskel på Cavani og de andre af vores 9´ere for mig at se. Cavani gør de andre omkring sig bedre.

Fin lille gave fra Southampton. Den giver lidt luft uanset resultatet mod Liverpool.

Jeg er nu ikke så vild med Leicesters resultat, men det er mest fordi, jeg gerne vil have, at de slutter foran Liverpool, og at Liverpool misser top 4.
Vi må selv hamre et søm i den i morgen.

"Det virker til, at de andre spillere har nemmere ved at finde løsningerne i spillet, når vi har denne type 9´er.

Jep, det er også den største forskel på Cavani og de andre af vores 9´ere for mig at se. Cavani gør de andre omkring sig bedre."

Jeg er jo sådant set helt enig med jer begge. Cavani skaffer plads, fordi han stjæler opmærksomhed. Og så er han jo en decideret afslutter, der ikke tilbyder meget i kombinationsspillet, selv om han dygtigt medvirkede ved det første mål mod Roma.

Men tænker også det er et øjebliksbillede, forårsaget primært af at vi ikke er i stand til at kombinere os igennem midtpå.
Flere har argumenteret at vi er dårlige til at løbe os i position fremme og det ser jeg som udslaget af det fænomen. Vi er statiske og reaktive fremme.
Rashford, til eksempel, holder sin fløj og afventer at blive sat i spil, FØR han opsøger et hul. Det er rigtigt, men igen et udslag af ovennævnte.
Han er altså på hælene, når han modtager bolden og skal så forsøge at skabe noget. Det er ikke let og alt for ofte ser vi ham løbe ind i blindgyder. I lidt mindre grad gælder det samme for Greenwood.

Jeg tror dog ikke vores angribere er hverken dårlige til at se huller eller for uintelligente til at opsøge dem.
Problemet er bare at der ingen er, fordi de andres 4 centrale forsvarere (CBs og 6´ere) ikke bringes ud af position.
Det kan kvikt, centralt kombinationsspil så lave om på.
Sker det, vil situationen oppe foran ændres til at blive mindre statisk og levende, fleksibelt angrebsspil kan meget vel være mere værd, end at spille med en Gerd Müller type som Cavani.
Hvorfor jeg stadig ser at 3 reelt fløjspillere kan være det bedste fremadrettet.
Men lad endelig Cavani løbe tiden ud før det implementeres.
Ser ham altså som en overgangsfigur i den udvikling og synes også at han leverer en fin fin indsats, der forhåbentlig har afsmittende effekt.

"Og så er han jo en decideret afslutter, der ikke tilbyder meget i kombinationsspillet, selv om han dygtigt medvirkede ved det første mål mod Roma."

Det er jeg ikke enig i. Jeg mener faktisk, måske nogle statistik-nørder kan be- eller afkræfte det, at Cavani er ret kapabel udi kombinationsspillet. Du nævner selv målet mod Roma.

Han er præcis det, United hungrer efter i en yngre udgave vel at mærke. RvN var ganske fin i kombinationsspillet, mens fx Saha var bedre, men han var jo ikke nær så kynisk oppe foran, og det er det, United savner.

Jeg er enig i, at der mangler en endnu bedre kombinationsspiller på midtbanen, men Pogba og Fernandes er jo suveræne pasningsspillere

Det er helt fair at være uenig Pink og det er vi så.
I et debatforum glimrende, for det giver andre muligheden for at ha´ et mere reflekteret/nuanceret billede.

Kan sige at også jeg historisk har haft det fint med "der bomber" oppe foran.
Gerd Müller lagde navn til termen, men siden har der været nogle stykker af slagsen, i Unitedregi er Andy Cole og Ruud van Nistelrooy klare eksempler.

Nogle vil måske mene at også Rooney hører til her. Selv synes jeg han havde flere værktøjer i kassen, der pegede frem mod dagens fodbold.
Det går hurtigt nu om dage og forsvarerne er anderledes godt organiseret over stort set hele linjen. Hvad kræver en lidt anderledes tænkning i min optik.
Vi ser også nogle af de ANDRE store hold, Bayern og City især, har droppet tanken om en bomber til fordel for et mere fleksibelt angrebsspil. Barca og Real såmænd også i en vis udstrækning. For sidstnævnte selv nu, hvor man faktisk har en bomber i Benzema, men som drifter meget rundt og ofte har udgangspunkt på flanken.

Har en af vore angribere bomberens kvaliteter og kan vedkommende samtidigt, som Benzema, indgå i det fleksible angrebsspil, så for mig gerne.
Men fleksibiliten og pladsskifterne er for mig king, mere end den traditionelle bomber, som jo ofte opererer udelukkende centralt og ligger højt på topscorerlisten.
En "konkurrence" som for mig er helt ligegyldig. Det handler snarere om at holdet laver flest mulige mål og det er så grundlaget for min tankegang.
Som tidligere nævnt er mit fokus holdet og ikke hverken den ene eller den anden "stjerne".

Og så vil jeg altså gerne stå fast på, uanset hvad statistiknørder måtte kunne regne sig frem til, at Cavani ikke er nogen ørn til kombinationsspillet.
Formentlig også grunden til at han blev overflødig i PSG.

Enig i at både Fernandes og Pogba er glimrende kombinationsspillere. Sagen er bare den at begge også har et, efter min mening, for stort fokus på at slå "vinderen", hvad flowet på midtbanen så lider under.
I min optik fungerer "vinderen" i øvrigt bedst, når den kommer overraskende og uventet for de andre. Ikke, som nu, hvor det er hvad forventes.

Jeg er med Pink her. Jeg synes bestemt han tilbyder mere i kombinationsspillet end vores øvrige 9´ere. Det var egentlig pointen i mit indlæg ovenfor. Det er ikke på niveau med fx Harry Kane, men Cavani går dybt ned og lægger den af til medspillere og agerer spilstation. Det får vi bare ikke med de andre.

LP

Har Kanes nye rolle ikke også medført at han ikke længere laver så mange tap-ins?
Og minder den ikke om den Firmino har i Liverpool.
Kan de derved fortsat karakteriseres som bombere i oldschool forstand?

Tror vi alle er enige derhen, at vi manglede den spiller som laver de der nemme mål i det lille felt og som spidser gode angreb af. Før Cavani altså.
Jeg mener blot at det ikke behøver at være samme spiller, der hver gang har den rolle. Greenwood har da vist tegn på forståelse for de løb, synes jeg.

Martial viste på et tidspunkt tegn på at udvikle sig positivt på begge områder, men den udvikling er unægteligt gået i stå. Det finder jeg er ærgerligt, for han burde ha´ kvaliteterne på begge områder.
Dog for tidligt at afskrive ham, synes jeg. Især fordi jeg har den holdning til fleksibiliten som beskrevet overfor, hvor han burde være oplagt.

Har Kanes nye rolle ikke også medført at han ikke længere laver så mange tap-ins?
Og minder den ikke om den Firmino har i Liverpool.
Kan de derved fortsat karakteriseres som bombere i oldschool forstand?

Næh, det kan de vel ikke, men jeg forstår ikke helt, hvorfor de skal defineres?

I øvrigt deler jeg dine tanker om en flydende fronttrio.

Fodbold har jo ændret sig helt vildt, siden RVN eks huserede. Han scorede ikke et af sine mål udenfor feltet. I dag spiller næsten alle hold jo med tre angribere, og de høje wings scorer ofte lige så mange mål som spidsangriberne, der til gengæld har en vigtigere rolle i at binde spillet sammen.

Derfor giver det i min verden ikke mening at ønske sig det, vi kan kalde en gammeldags bomber, hvis primære rolle var at komme i feltet. I dag kan man til tider mangle tilstedeværelsen i feltet, men den opvejes jo af, at flere mål scores andre steder fra. Giggs og Beckham eks. scorede jo ikke mange mål sammenlignet med Salah eller Rashford.

Det gør, at man skal bruge en frontangriber, der kan binde spillet sammen og i højere grad også være i stand til af skabe plads til de øvrige offensive kræfter. Det synes jeg, Cavani er god til (og en spillet som Firmino har været eminent til), og jeg mener, Martial har mulighederne... spørgsmålet er, om han formår at omsætte det til noget i praksis.