Snak

Da vi ikke brugte de store summer de sidste to transfer vinduer kan vi vel godt bruge en ekstra sjat penge i dette? Lad os få sancho, en 6er og en makker til maguire.

Da vi ikke brugte de store summer de sidste to transfer vinduer kan vi vel godt bruge en ekstra sjat penge i dette?

Ja det er da mit håb. Men tendensen har været de store transfers først kommer når vi glippede CL. Men måske Woodward vil slutte med et brag af en transfervindue? :)

Mon ikke vi lander Sancho i dette vindue. Så er spørgsmålet, hvem vi ellers henter. Der er rygter om Trippier, hvilket ikke ville være en tosset signing til at støtte AWB.

Lingaard giver nok en fornuftig sum den anden vej, og måske Dalot og Andreas indbringer noget.

"Syv point og syv mål, som jo så reelt er otte point, de skulle indhente. Var det afstanden mellem et og to ville man sige, det var et suverænt mesterskab.
Men United er heller ikke skræmmende, så du argumenterer ud fra en falsk præmis."

Hvor lang tid har OGS haft til at implementere et solidt koncept, udviklet spillere, trænet specifikke specialiteter som fx dødbolde Vs Tuchel?

jeg bryder mig virkelig ikke om, der ikke er ret mange rygter om en ny 6´er. Det er i min verden der vi skal forstærkes os først.

@Mr. Pink: Enig hele vejen, men indser at jeg (eller vi?) er i undertal, og debatten ikke kan tages på argumenter/fakta samt legitime krav til en sportslig ledelse i et af verdens største sportsbrands.

Jeg er - om nogen - parat til at stille faglige krav til professionelle atleter i verdenseliten, herunder at de har det rigtige mindset i almindelighed og på kamptidspunkt i særdeleshed.

Alligevel måtte jeg tygge på synspunkt herinde tidligere på ugen, ifølge hvilket OGS var uden ansvar for miseren i Tyrkiet; det lå alene på spillerne.
Jeg orker ikke at spørge, om OGS og den håndplukkede stab dermed også var uden ansvar for at samme nummer gentog sig i Leipzig få uger senere indtil minut nr. 80, hvor vi reducerede til 1-3.

Så er der forslag om helt at droppe emnet (OGS) og tage debatten videre med løsningsforslag.

Jeg er med på begge dele.
I sidste kategori: Zidane, Conte, hvis vi taler vindere. Poch som wildcard. Ralf Rangnick hvis han kunne overbevises om projektet. Og fordi vi ikke var proaktive, er emner som Allegri og Nagelsmann jo desværre ude af ligningen i denne omgang. By the way: Nogen der ved hvad legenden Henning Berg laver i disse tider?

Realistisk "løsningsforslag": Udsæt den forb....planlagte 3-års forlængelse, indtil der er meget klarere tegn på, at OGS kan vinde trofæer/de helt afgørende kampe/udvikle sit koncept og sin playbook/eliminere graverende fejl ved standard situationer som har hærget alt for længe/forbedre det som flere herinde betegner som "game management" og begynde at vise sin trup større tillid med bl.a mere rotation.

Med andre ord: Han får lov at arbejde i næste sæson i overensstemmelse med sin kontrakt og om muligt med fornyelse for øje, når der er tydelige tegn på, at vi bliver konkurrencedygtige på højeste niveau.

Når alt kommer til alt, har jeg svært ved at tro, at en (anden) topklub kommer og snupper OGS fra os, fordi kontrakten har udløb i 2022.

Kære Pink og Scholes
Nu vil jeg bede jer læse nedenstående grundigt og rent faktisk følge ordlyden. Jeg er i tvivl, om vi er helt så uenige, som I gerne vil have.
Debatten har handlet om Tuchels Chelsea overfor OGS’ United, og det eneste jeg har argumenteret for er, at når Chelsea kan vinde CL, kunne United også have gjort det. Og det ud fra den præmis, at Chelsea ikke skræmmer mig, i modsætning til City. Tuchel har fået tre point mere end OGS i PL i sin tid i Chelsea, og for mig vidner det om to ret jævnbyrdige hold.

Jeg er selv tidligere elitesportsudøver... godt nok i en anden holdsport. Men jeg ved, at spillerne bebrejder sig selv for resultatet i Tyrkiet, for ellers var de ganske enkelt ikke nået det niveau de har. De ved godt, at det i høj grad er deres eget ansvar at finde det rette spændingsniveau til en kamp der er så vigtig. OGS lægger taktikken, men det er spillernes ansvar at møde op. Hvad skal OGS gøre ved det vanvittige friløbermål? I tror vel ikke, OGS har anbefalet del at lade ham stå fri? Det handler jo ikke om taktik, men om mental parathed. Der er spillernes ansvar. Som jeg også skrev, så er er det en hån mod spillerne ikke at give dem ansvaret for præstationen i Tyrkiet, for man fratager dem samtidig muligheden for selv at gøre en forskel, hvis ansvaret for den slags fejl skal være trænerens. De er jo ikke marionetter.

Og så har jeg et par gange herinde også forsøgt at minde folk om, hvor leget vores nuværende situation og resultater minder om Liverpools, inden de tog det endelige spring. De kunne ikke forsvare dødbolde, indkasserede lette mål og kunne heller ikke få et trofæ over stregen. Men pludselig lykkedes det, og så var de en anden størrelse.

Opgaven bliver nu at vinde et trofæ, og der må jeg jo så indrømme, at muligheden i kampen mod Villarreal var for stor til, at det var i orden at tabe den.

Selvfølgelig har OGS det overordnede ansvar, men på et eller andet tidspunkt skal spillerne selv finde troen frem på, at de kan være de absolut bedste. Kampen mod Villarreal var desværre et skridt i den forkerte retning, fordi spillerne virkede rådvilde.

Og så har jeg et par gange herinde også forsøgt at minde folk om, hvor leget vores nuværende situation og resultater minder om Liverpools, inden de tog det endelige spring. De kunne ikke forsvare dødbolde, indkasserede lette mål og kunne heller ikke få et trofæ over stregen. Men pludselig lykkedes det, og så var de en anden størrelse.

Ja og de havde fucking Jürgen klopp, en træner der havde bevist han kunne bygge et mesterhold op fra bunden. Det var en process og Liverpools hold var langt langt ringere end det United hold OGS overtog.
Så du tror det lige pludseligt vender fordi det gjorde det også i Liverpool??? Det vendte på Anfield fordi deres koncept var mejslet i cement og spillerne blev købt til lige netop den profil der manglede i puslespillet. Det tager tid, det betyder ikke at det samme vil ske for andre hvis bare der går lang nok tid. Du snakker om at United kunne have vundet cl. Har du ikke snart forstået at United røg ud? Så kan man forhelvede ikke vinde jo. Og hvis man ikke engang kan slå Villarreal når det virkeligt galdt hvorfor skulle man så kunne på den helt store scene? Du har ikke andet argument end at hvis Chelsea kan så kan United også, det er helt på månen.

Tuchel har vundet flere pokaler og har en bedre pointhøst i den tid de begge har været i England, det endda på langt kortere tid, nu i nu ynder at snakke om OGS’ proces. Det er simpelthen fakta at han har gjort det bedre. Betyder det at han ikke kan blive fyret i næste sæson? Nej selvfølgelig ikke, men måske er kravene efterhånden bare lidt Højere i Chelsea end United.

"Opgaven bliver nu at vinde et trofæ, og der må jeg jo så indrømme, at muligheden i kampen mod Villarreal var for stor til, at det var i orden at tabe den."

Liverpool og Klopp skulle enda tabe 2 store finaler i træk før de begyndte at vinde. Det smertefulde for dem var jo at de enda var foran i den første finale før de smed kampen. Nej jeg forstår ikke hvorfor man vil smide OGS på porten på baggrund af Chelseas resultater. For det første så kommer Tuchel ikke hvis man fyrer OGS. Og for det andet starter man fra nul igen, og man skal igen igen være et moderat top4 hold, fordi man er jo igen igen igen ved at indkøre et anderledes koncept med den nye manager. Men det er måske i virkeligheden det folk ønsker? At være et moderat top4 hold fremfor at kæmpe om mesterskabet og spille med om pokalerne?

Hvis jeg havde påstået, at jeg var tilfreds med OGS` resultater, kunne jeg forstå jeres frustration over mine indlæg... men det har jeg ikke. Jeg er langt fra tilfreds med, at vi ikke vandt EL, for det burde have været en let opgave.
At jeg er fortrøstningsfuld ift. holdets udvikling, er en anden snak... men en snak som den her debat ikke handler om

@Bryan
Jeg er enig i, at hvis mit eneste argument var, at United kan vinde, hvis Chelsea kunne, så ville det være tyndt. Men underbyggende min argumentation er, at United endte syv point foran Chelsea i PL, og at Tuchel fik tre point mere end OGS i perioden, hvor han var manager. For mig vidner det om to meget tætte hold.

Og nej, jeg skriver ikke noget sted, at udviklingen fra at være tæt ved til at vinde de store titler sker automatisk. Jeg konstaterer bare, at Liverpool var gennem den proces. Nu skal United og OGS så vise, at de kan tage det samme skridt.
Men det er noget pjat at sige, at det kan de ikke, bare fordi der er OGS, der er manager. Alle vindende managere skal starte et sted. Selv Klopp vandt ikke noget, før han vandt noget.

Og ingen tvivl om, at Tuchel er en mere prøvet manager på den store scene.. det siger hans CV os. Men i den nuværende opbygning af United er det en præmis, at også manageren skal udvikle sig. Vi har forsøgt os med erfarne og vindende managere, og det virkede virkelig dårligt.