Snak

"Forventningerne var høje fordi han er så skidedygtig en fodboldspiller. Jeg kan ærlig talt stadig ikke helt forstå, hvorfor han ikke er mere dominerende i Uniteds kampe, når han har alle de fysiske og tekniske forudsætninger for at være det."

Det har jeg skrevet mange gange nu.

Udover det, så har man naturligvis forventninger til en dyr vare frem for en billigere vare.

Hvem i starten af diskussionen påstår Pogba har levet op til pris og forventninger, siden det pludselig blev dét, der blev opponeret mod? Så vidt jeg kan se blev der blot skrevet at han havde spillet godt. De to ting behøver ikke nødvendigvis være det samme, og der var sågar én der netop pointerede at han havde spillet godt, men ikke levet op til forventningerne.

Evnen til at åbne et forsvar med afleveringerne, vinde bolde osv. bliver hverken bedre eller dårligere af at spilleren har haft en høj pris. Greenwood har ikke været uendeligt meget bedre end Pogba.

Skal man vurdere om man har fået nok ud af spilleren/handlen er det en anden snak. Der lader det ikke til at være uenighed om at det ikke er tilfældet her.

"og der var sågar én der netop pointerede at han havde spillet godt"

Spillet godt i forhold til hvad?

I forhold til McT eller Fred?

I forhold til Kante?

I forhold til Fernandes?


Pogba har til tider spillet fint.

Når man omtaler Pogba i United, og prædikatet: " fint nok" eller ´godt´ dukker op, så spørger jeg bare, om det er tilstrækkeligt og acceptabelt for en af verdens største midtbane-talenter de sidste 10 år, der kostede 880 millioner kroner?

Du køber en bil til 200.000 kr (McT), og den kører fint nok og godt over et år.

Du er ikke skuffet.

Du køber dernæst en bil til 4,2 mio kroner, der bliver omtalt overalt i verden, og alle hylder den for at være den af de bedre biler de sidste 10 år, og den kører fint nok og ind i mellem godt på et år.

Du er ikke skuffet, eller?

Måske du lige skulle bruge noget mere tid på at læse det indlæg du har svaret på. Du har jo komplet misset pointen.

"Du er ikke skuffet, eller?"

Jo da. Men det ændrer bare ikke på vurderingen af hvor godt jeg mener bilen har kørt. Det har derimod indflydelse på hvor meget jeg føler jeg har fået for pengene. I den her sammenhæng var det førstnævnte, ikke sidstnævnte vi diskuterede. Hvor mange gange skal du have det forklaret?

Igen, jeg ser ikke nogen der påstår Pogba har levet op til potentialet eller prisen. Det er derfor noget mystisk du bliver ved med at opponere mod dét.

Jeg har ingen lyst til at indgå i bashing af hverken Pogba eller den ene eller anden for diverse indlæg/holdninger.
Konstaterer blot at jeg er helt enig i, at Pogba IKKE har indfriet forventningerne.
Som jo i nogen grad er oppebåret af hans prisskilt.

Gør det ham så til en dårlig fodboldspiller? Eller måske uegnet til Uniteds hold?
Ingen af delene, som jeg ser det. Manden er dygtig, meget endda.
Jeg ser problemerne for ham i United som værende primært andres værk. Hovedsageligt Mourinhos, for den absurde taktik buschaufføren lagde indledningsvis, hvor franskmanden skulle agere dyb 6´er og forsyne Zlatan med lange violiner, som svenskeren så skulle omsætte i kasser. Midtbanens generelle standard i United spillede den gang og stadig efter min mening også en stor rolle.
Isoleret set virkede det meget godt den sæson, men perspektiverne var alt andet end lyse. For United og ikke mindre for Pogba. Der var intet udviklingspotentiale i den strategi og manøvren må ses som Mous sædvanlige fokus på egen succes, mere end noget andet.
Den seneste sæson har vist at Pogba langt om længe (igen) har indset at han ikke skal være den dybe 6´er og at han stadig er en glimrende spiller også selv om han ikke har scoret mange mål.
Tilstedeværelsen af Fernandes ser jeg som den væsentligste faktor for det.
Der er nu en anden spiller, som kan sætte angreb op og derved gi´ Pogba den rolle han rent faktisk mestrer. Som vi ser ham for sit landshold.

Er alt så godt med de to? Ikke for nuværende hvis man spørger mig. Begge har fortsat for stort fokus på at slå vinderbolde og det generelle midtbaneflow lider under det.
Spørg bare Van de Beek. Han fremstår som et fejlkøb, ikke fordi han ikke er dygtig, men fordi hans legekammerater ikke leger med. De leger deres egen leg også selv om Pogba på det felt har vist fremskridt den forgangne sæson.
Resultatet er at vi fortsat ikke evner at spille hurtigt nok til at åbne dybe forsvar og det ser jeg som Uniteds største udfordring at få ændret på.
Skal man så i stedet klandre OGS for manglende evner? Også her mener jeg nej og årsagen er at han fortsat ikke reelt har nogen valgmuligheder for taktisk at spille anderledes end han gør.

Vi savner ganske enkelt den 6´er, som kan spille hurtigt fremad og så at sige fjernstyre de foranliggendes løbemønstre. Herunder Pogbas og især Fernandes´es.
Michael Carrick er for gammel. Thiago valgte de forkerte røde, så hvad er svaret?
Jeg kender ham desværre ikke, men som andre tror jeg heller ikke at Declan Rice er svaret. Ej heller Ruben Neves i min optik. Begge er dygtige til defensivt at binde centrum sammen og såmænd også til at spille korte bolde til siden.
Det er bare ikke tilstrækkeligt som jeg ser det.
Fordi ikke blot Pogba og Fernandes har brug for en klarsynet spiller med fantasi længere bagude, det har holdet generelt og vore angribere i særdeleshed også.
Som det er er alle lidt på hælene og afventer hvad især Fernandes og nu i mindre grad Pogba finder på. Det er grunden til det langsommelige, flowløse midtbanespil vi har set de seneste år, synes jeg og det gør os alt for forudsigelige.

6´er efterlyses altså og så må især portugiseren gerne skrue lidt ned for charmen hvad angår behovet for at shine personligt. Derved kan flow genereres, Van de Beek implementeres fornuftigt og her det at man kan klandre OGS, hvis han ikke magter den opgave.
Summa summarum i forhold til Pogba. Han må hjertens gerne blive for mig. Han er fortsat meget dygtig og aldeles brugbar. Han skal "bare" fjernstyres lidt af den 6´er vi desværre ikke har.
Med Michael Carrick som del af trænertemaet, nægter jeg at tro den forståelse ikke eksisterer. I guder hvor jeg håber d´herrer har spottet den spiller, som kan få hele holdet til at spille det spil vi alle forventer af Manchester United.

"Men det ændrer bare ikke på vurderingen af hvor godt jeg mener bilen har kørt"

"Igen, jeg ser ikke nogen der påstår Pogba har levet op til potentialet eller prisen. Det er derfor noget mystisk du bliver ved med at opponere mod dét."

Okay: Så du køber en meget dyr bil, og synes den egentlig kører ok - selvom bilen ikke leverer mere eller hyppigere end den billige bil - og det er du ikke skuffet over?

Vi diskuterer jo netop, at det er aldeles irrelevant, at Pogba har spillet fint og ind i mellem gjort det ok, for det er ikke nok. Ikke tilnærmelsesvis nok fra et af de sidste 10 års største midtbane-talenter i verden

Ruben Neves er nok det tætteste vi kommer på en direkte Carrick klon. Rolig, intelligent og lader pasningerne tale.

Hvis OGS ikke regner med indkøb af ny 6´er, så må det være fordi man vil køre Garner ind i næste sæson, det tror jeg ihvertfald.

Eller fordi OGS er fuldt ud tilfreds med McT og Fred som makkerpar de næste mange år for en titelkandidat i PL

Sergio Ramos: Yea or nay?

Trods fortid, antal gule og røde kort og korttids løsning siger jeg ja, hvis medical check siger god for, at han reelt kan spille størstedelen af kampene (f.eks 1 år + option 1).

At få tilført vindermentalitet, lederskab og formentlig en sult til at vise Real tog fejl, vejer tungt.
Forhåbentlig vil han også gerne slå Pep og samtidig gøre det svært for Luis Enrique at fravælge ham til VM ultimo 2022.

Inuk

Jeg erkender blankt at jeg ikke har nærstuderet Ruben Neves med henblik på at se ham som eventuel Carrick erstatning.
Det jeg har set fra ham, er at han dygtigt binder sit forsvar og midtbanen sammen.
Vel at mærke på et hold, som står lavt. Som Wolves jo gør og vi tilstræber ikke at gøre.
Måske han ikke spiller den penetrerende bold, fordi han er i et taktisk regime, hvor bolden ikke sættes meget på spil. Jeg ved det ikke.
Han har et godt skud og det må derfor antages at han også med afleveringer kan ramme sin mand også over længere distancer. Men som sagt ikke om han kan fungere på et hold, som i udgangspunktet har offensive muligheder for øje, mere end at fastholde defensiv struktur (restforsvar).
Derfor er det at jeg er valen ved ham. Han vil i United komme ud for situationer, hvor intuition mere end fastlagt defensiv taktik bliver udslagsgivende.
Kan han det, så vil han være et emne. Bestemt, jeg er bare så meget i tvivl om det.

Carrick evnede at placere sig godt også når holdet længere fremme var ude af organisation og havde mistet klatten. Det er de defensive dyder, den 6´er jeg efterlyser må og skal ha´. Han behøver ikke være et tacklemonster, men han skal kunne tvinge de andre til at foretage manøvrer, som muliggør at andre af vores vinder bolden. Helt som Carrick gjorde det.