Snak

Jeg er selv meget begejstret for det stykke arbejde Hjulmand laver på Landsholdet lige nu, men slå lige koldt vand i blodet. Han har et mesterskab med FCN og ikke meget andet. Han har også den luksus at frit kunne vælge 26 spillere til hans spilfilosofi og jeg tror ikke Danmark nogensinde har været stærkere fra top til bund. Det er et uhørt højt bundniveau, der lige nu er i truppen.

Hans taktiske beslutsomhed er dog en befrielse at se ift. OGS, der gerne træder vande i 75 minutter.

Kroesus

For lige at præcisere, så har jeg på intet tidspunkt advokeret for at Hjulmand skulle overtage United nu. Eller siden for den sags skyld!!!
Modsat mange andre er jeg godt tilfreds med hvad OGS har udrettet so far.
Ser ingen som helst grund til at ændre på det og afventer med spænding at se om han kan tage holdet og sig selv, med forhåbentlig flere relevante tilføjelser, endnu et skridt opad.
Gerne, selvfølgelig, helt op.
For mig er der derfor ingen ændring, juryen i forhold til nordmanden er fortsat ude og tvivlen må komme en målrettet manager, med hjertet på rette sted, tilgode anytime.
Synes man skal se på udviklingspilen. Peger den opad, er alt godt.
Og så skal man lytte mindre til folk, pundits og andre, som kræver succes NU
Tålmodighed er fortsat en dyd for undertegnede. Det er bedst på den lange bane.

Når jeg alligevel genstartede snakken om Hjulmand, så er det af to grunde.
Fordi han agerer som han gør og for at perspektivere hvad United burde ha´ gjort for længst. Som i øjeblikkeligt, da Moyes viste sig ude af stand til få ret meget til at fungere og som frem for alt ikke frembød noget som helst perspektiv for fremtiden.
Og ikke kaste blikket på "navne" som samtidigt var yesterday´s news.
Nej, allerede da burde der ha´ været så meget visdom i klubben, at man dels kunne se at truppen var håbløst forældet og at kun en ung, energisk manager med klart koncept og moderne mandskabsbehandling skulle til for på nogen fornuftig måde at efterfølge Ferguson.
Det kunne ha´ været mange andre end Hjulmand.

Slutteligt er jeg helt på det rene med at to ting er vigtige i forhold til sjællænderen. Vi kigger dels på et øjebliksbillede og dels er der pokker til forskel på at lede et landshold og på at lede en konstant kompetitiv storklub over tid.
Hvordan han ville fungere i United ved ingen, hvorfor der er så meget mere grund til at fortsætte med OGS og fortsat vise ham tillid.

Kroesus igen

Glemte at skrive at jeg naturligvis er helt enig med dig.
I at Danmarks landshold lige nu har det højeste niveau nogensinde og at OGS er noget langsom i sine beslutningsprocesser.
Det sidste er vel det mest åbne spørgsmål i forhold til OGS. Kan han jonglere den bredere trup og kan han steppe op i forhold til at ændre kampe undervejs?
Som sagt, det glæder jeg mig til at se om han kan

@fedefynboen

Lad mig starte med at slå fast jeg ikke ønsker OGS ud. Jeg synes bare han og træner teamet ud fra ren observation, har nogle åbenlyse mangler ift. ´In game management´ og taktiske oplæg. Han har så nogle andre kvaliteter.

Jeg kan tydeligt se hvordan Hjulmand ønsker det danske landshold skal spille....uanset modstander så er der en fast spil filosofi. Dvs. Der er bestemte systemer og taktikker der kombineres og perfektioneres med udgangspunkt i, at bolden altid skal spilles fremad...hele tiden til en bedre position end den foregående. Vil alle trænere ikke det? Jo...der er bare nogle der er bedre til at implmentere det end andre.

Det er mange fordele i ovenstående. Den største er nok, at alle spillere i truppen ved hvad der forventes af dem..uanset hvem der spiller. Man er i høj grad ikke så afhængig af hvem der spiller den specifikke plads...start elleve spilleren eller reserven...alle kender deres rolle, men i sær kender de filosofien og taktikken i søvne. De kender hinandens løb og positionering.

Hjulmand reagerer hurtigt, hvis der
Er noget der ikke fungerer på banen. En hurtig taktisk ændring eller en anden spiller på banen. Her virker OGS ofte rådvild og har ofte lavet meget sene udskiftninger...for sene mener mange.

Jeg må indrømme, jeg ikke er imponeret af Uniteds spil under Solskjær. Vi har haft en håndfuld gode kampe sidste sæson og en håndfuld gode halvlege, men ellers er det i høj grad individuelle og ikke hold præstationer, der har skabt resultaterne. Vi positionerer os ofte dårligt på banen, og man ser ofte, vi ikke kan lave 3 sammenhængende afleveringer. Jeg synes spillerne - og vi taler jo om ret dygtige spillere - har et ret lavt teknisk bund niveau. Vi er i stor grad afhængig af vores bedste spillere ´performer´. Ja det er alle hold, men jeg mener United nok er det i større grad.

Jeg synes det danske landshold konstant forsøger det fremadrettede....det lykkedes ikke altid, men bolden skal som udgangspunkt spilles fremad...positionering..hurtigt ryk...ram medspiller....positionering osv. Jeg synes det oftest er underholdende.

Jeg har set en del halvlege med united spil, der hurtigt kan blive idé forladt og ende med en masse passivt pasningsspil fra side til side... til keeper og frem.

Så hvis man sammenlægger ovenstående og trækker lidt fra, håber jeg det beskriver, hvad jeg mener Hjulmand/moderne træner bringer til bordet ift. OGS.

Jeg synes det danske landshold konstant forsøger det fremadrettede....det lykkedes ikke altid, men bolden skal som udgangspunkt spilles fremad...positionering..hurtigt ryk...ram medspiller....positionering osv. Jeg synes det oftest er underholdende.

Jeg har set en del halvlege med united spil, der hurtigt kan blive idé forladt og ende med en masse passivt pasningsspil fra side til side... til keeper og frem.

Jeg vil lige komme med den indskudte bemærkning, at det i Danmarks tilfælde, i øjeblikket, er vind eller forsvind, hvilket betyder at man har en meget motiveret modspiller, samtidig med at Danmark ridder på en bølge af eufori, bl.a. fordi man har været gennem en af de største prøvelser jeg har set i fodbold. Hvorimod det i de tilfælde hvor det bliver idéforladt for United, for det meste er mod et hold i den dårlige halvdel af Premier League der forsøger at forsvare et uafgjort resultat, eller en heldig 1-0 føring hjem, ved at alle mand stiller sig ned i målmandsfeltet.

Der er altså stor forskel på hvem man spiller mod, og i hvilken turnering man spiller mod dem.

Dermed ikke sagt at det du skriver ikke er korrekt, der er selvfølgelig stor forskel på taktisk tilgang, men om Hjulmand ville kunne spille den slags offensiv fodbold du beskriver her, med United, en regnfuld dag i januar i Brighton og Hove, er ikke til at vide.

Jeg vil nu også mene, at landsholdet i kampen mod Finland frem til CEs ulykke og mod Rusland frem til målet ikke spillede særligt godt. Det var to hold, der stod dybt og forsvarede, og det er bare sværere for alle hold at spille mod.

Den slags modstander møder United virkelig ofte i PL, og det er en markant forskel på klubturneringer og så et EM.

Mod Belgien fik vi masser af plads til at spille, fordi Belgien altid vil dominere. Lad os håbe, det også bliver sådan mod England, for så er DK rigtig godt skolet/trænet til at gøre ondt på modstanderen. Og fremfor alt så løber spillerne virkelig meget.

Jeg synes diskussionen om Hjulmand kontra OGS er lidt absurd, for der er så mange faktorer, der spiller ind. Så mange forskelle på at være træner af DK og så United.
Udover de åbenlyse ved landshold over for klubhold, så er United også en sf de klubber, der æder trænere råt, hvis de ikke leverer. Moyes tog 6-7 år om at finde sig selv igen efter de ti måneder i klubben. LVG nedsmeltede totalt og er stadig bitter over sin tid i klubben, og Mourinho… ja ok, han lavede vel bare en Mourinho. Men ikke desto mindre.
Der er et benhårdt forventningspres om trofæer, og hellere i går end i morgen. Holdet skal spille det bedste fodbold og gerne med unge spillere fra egne rækker.
Og så er det jo altså i klubberne selve udviklingen af spillerne foregår, hvor landsholdstræneren mere skal have de kompetencer, der er til rådighed til at spille sammen.

Jeg mener heller ikke, at OGS er så handlingslammet, som mange gerne vil gøre ham. Måske kan han nogle gange skifte før ud, men Hjulmand har fem (6 hvis forlænget) udskiftninger mod OGS’ tre, hvilket er en markant forskel. En tidlig udskiftning i PL kan ramme som en boomerang, hvis man får en skade.
Hvis jeg kunne bede om noget fra OGS så var det, at han sidder mindre ned under kampene. Det var fedt at se ham i de virkelig betydningsfulde kampe, hvor han var meget ved sidelinjen. Men han er nok bare ikke den type, og jeg er heller ikke sikker på, det nødvendigvis gør en forskel andet end for tilskuerne.

Poboy

Først tak for uddybende svar (også fra andre!). De længere indlæg kan altså noget i forhold til at nuancere tingene, hvad jeg tit savner ellers.

Jeg er egentlig meget enig i dine betragtninger. Om OGS og co´s game management og egentlig også om pre-match taktik. Selv om jeg har stor forståelse for at det er svært at gøre tingene ret meget anderledes, med den trup han har haft at gøre med.
Oprindeligt, da OGS kom til og der skulle nye til, håbede jeg at han ville styrke offensiven og det offensive spil først. Nordmanden valgte det modsatte og det synes jeg har været kendetegnende for progressionen siden. Lag på lag, langsomt, nede fra.
Jeg var offensivspiller selv og har måske derfor det fokus, at hele holdet får energi af at skabe chancer og score mål.
Ved det selvfølgelig ikke, men tror at Hjulmand tænker nogenlunde på samme måde. Men at tidligere offensivspillere bliver lidt overforsigtige som trænere er set før og sådan er det åbenbart for nordmanden. Jeg savner ofte lidt mod her.
Dog må jeg/vi også konstatere, at den seneste sæson blev holdet flyttet frem på banen og den indledende taktik med at leve på kontraspil, er blevet afløst af at holdet ønsker at dominere kampe via boldbesiddelse på de andres halvdel.
Det går altså i den rigtige retning, omend noget trægt.

Er man Unitedmanager (og spiller), så er man i min optik både modig og tænker konsekvent fremadrettet. Holdånden må så ta´ sig af det, når offensiven mislykkes.
Her ville Hjulmands måde at spille på være spot on tænker jeg.

I dit indlæg er du meget inde på netop det, at bolde SKAL spilles fremad konsekvent, med mindre der ingen muligheder er for det. Kunne ikke være mere enig, for kun sådan vil vi igen blive den faktor vi alle drømmer om. Og genskabe den hype som formentlig har gjort os alle til Unitedfans, omend på forskellige tidspunkter.

Kan ikke lade være med også at tænke på, at Mous taktiske og mandskabsmæssige tilgang fortsat trækker tråde til dagens Unitedhold. Det hierarkiske i forhold til hvem styrer opspillet eksisterer fortsat. Først Pogba med lange violiner til Zlatan og siden Fernandes´s ankomst det samme (nogenlunde) fra portugiseren.
Det er spektakulært når det lykkes, men over tid mener jeg man skyder sig selv i foden med den game plan. For mig er det langt bedre, når hele holdet skaber flowet og ingen er dirigenten. Har i den sammenhæng derfor også brokket mig over Fernandes adskillige gange den seneste tid. Hvor det nok retteligt burde ha´ været OGS jeg skulle ha´ brokket mig over.
Spillet bliver langsommere og midtbaneflowet kommer aldrig rigtigt til at fungere.

Ikke et ondt ord om hverken Fernandes, Pogba eller Christian Eriksen.
Men jeg synes altså at det danske landshold er blomstret op ved fraværet af fynboen.
Ikke fordi han har spillet halvskidt på det seneste, hvad han faktisk har, men mere fordi resten af holdet søger hans inputs. Fuldstændigt som vi ser det i United, hvor Fernandes nu har den rolle. Spillet bliver langsommere og mere forudsigeligt på den måde og det er, i min optik, ikke måden at gøre det på.
Håber virkeligt at OGS & co. har bidt mærke i det faktum og at HOLDETS flow prioriteres i den kommende sæson. Det betyder at Fernandes´s rolle må og skal begrænses og han skal langt mere være en menig i holdets offensive fremspil. Det er så spørgsmålet om OGS magter det hierarkiskifte. Måske fordi han ikke har så tydelig en strategi som Hjulmand og måske fordi han ikke på samme måde evner at få alle med på tanken.

Men som sagt, der er fortsat noget ved Mous tilstedeværelse, som hænger ved. Desværre. Det er håbløst gammeldags at lede på den måde han gjorde og det er alt for begrænsende, når man som jeg er tilhænger af total voetball Johann Cruyff style.

"Hvis jeg kunne bede om noget fra OGS så var det, at han sidder mindre ned under kampene. Det var fedt at se ham i de virkelig betydningsfulde kampe, hvor han var meget ved sidelinjen. Men han er nok bare ikke den type, og jeg er heller ikke sikker på, det nødvendigvis gør en forskel andet end for tilskuerne."

T-United, der er jo også den vinkel at OGS med sit fravær på sidelinjen, reelt viser sine spillere tillid. Det kan jeg i hvert fald godt lide og jeg kan sagtens undvære teatralske managere med hang til at profilere sig selv og som med fagter og besværgelser reelt forsvarer egen røv. Her synes jeg OGS optræder mandigt.
Men i enkelte tilfælde, hvor holdet ikke følger game planen, er det selvfølgeligt på sin plads at han blander sig.

@fede
Jeg er enig, men som TV-seer bliver man altid mødt at billeder af OGS, hvor han sidder lidt nedsunket i sædet og ligner en der keder sig… for det er de billeder, producenterne gerne vil vise os.

Det er også derfor, jeg skriver, at jeg ikke er sikker på det gør en reel forskel for spillet, om han står op eller sidder ned. Han har jo af flere omgange vist, at han sagtens kan vise og fortælle, hvad han tænker, hvis der er brug for ændringer hos enkelte spillere eller holdet som helhed.
Jeg synes dog, der var bevis for, at han også er mere aktiv/engageret, når der er mere på spil… som eks. i semi og finale i EL sidste sæson, så han påvirkes trods alt også af omstændighederne.

Min kommentar gik også mere overordnet på, at jeg ikke mener, man kan sammenligne det at være træner for United og så DKs landshold, så derfor er Hjulmand-som-United-træner-diskussionen for mig ret omsonst.

Jeg synes at Hjulmand spiller en interessant gang fodbold, og han har imponeret mig taktisk ved dette EM. Når det så er sagt, så synes jeg at det vil være for tidligt med et skifte til vores klub. Både som dansker og United-fan håber jeg at han fortsætter sit arbejde i hvert fald til og med det udskældte VM i Qatar.