Snak

"Her taler jeg om Keane - fodboldkritikeren"

Synes godt man kan stramme den lidt og tale om Keane - mennesket.
Han er soldat. Loyal og aggressiv. Han forstår tilsyneladende intet andet, så derfor fortsættes stilen. Ingen plads til hverken tvivl eller eftertanke.
Hære elsker hans slags, men i dagens fodbold skal der lidt mere psykolog og lidt mindre drill sergent til. Som i verden i øvrigt skulle man mene.
Glemmer sent hans optræden som assistenttræner for Irland.
Troede jeg så en dårlig c-film. Masser af nosser, brains not so much.

Ydermere blev der heller ikke hældt uendelige penge i holdet fra dag et - noget han så efterfølgende har indhentet. Det ændrer dog ikke på at det han udrettede med truppen i 08/09 sæsonen er enestående og bør afkræve langt større respekt den som jeg læser fra din udlægning af det hele.

Jeg linker lige til Barcelonas 08/09 trup.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9309_FC_Barcelona_season

Samuel Eto´o, Andres Iniesta, Xavi, Pique, Puyol ja og selvfølgelig Messi, bare for at nævne nogle stykker.

Det kan godt være at de ikke var velkørende fordi de blev 3´er i La Liga i 07/08 men de nåede også semifinaler i CL og Copa del rey i samme sæson. Og så kig lige på den trup, helt seriøst, Pep Guardiola overtog jo et af de bedst mandskaber måske nogensinde, det er forventeligt hvad han udrettede, nå men nok om Barcelona.

Er egentlig helt enig med dig, men vil dog gerne påpege at hype og løn ikke rigtigt kan lastes Pogba. Det er andres værk, primært.

Helt rigtigt, måske er hype det forkerte ord at bruge. Måske arbejdsiver, løn og forventninger i forhold til løn og spil i Juve er bedre. Omvendt er han også god til at hype sig selv op, så lidt af skylden har han vist også selv.

@MarcusRashford...her er lidt respons...jeg er stort set helt enig

Tak for det, jeg synes alligevel det var lidt spildt at skrive så meget uden respons.

https://mobil.bold.dk/snak/traad/6262369/4

@Fedefynboen..ja Keane kan dele vandene. Helt kort kunne jeg i dagens trup godt bruge en mand med Keane´s karaktertræk....lidt mere ´driil sergeant´ som du skriver... men også en ubetinget vinder og fighter...´failure is not an option´. Jeg er nok af den gamle skole, der mener mange af de spillere - millennials - vi ser på banen i dag, helt generelt mangler at se værdien og forstå den senere belønning i hårdt arbejde. Ikke at de ikke arbejder, men nogle gange bliver der givet for let op. Jeg mangler generelt at se noget mere vilje og fight når tingene ikke kører. I stedet ser man flere, der hænger med hovederne og slår ud med armene. Dermed ikke sagt at Keane ikke stadig får en ´hjerneblødning´ ind imellem - såvel som han fik på banen.

@marcus

Du kan linke til du bliver blå i ansigtet. Stats siger at de kom i både CL- og CdR semifinaler men hvad nytter det når de spillede usammenhængende og var i gang med en nedadgående spiral under Rijkaard?

For at sætte det i perspektiv. INGEN vidste at Messi ville eksplodere som han gjorde det. Han viste kæmpe potentiale men det var stadig Pep der solgte Ronaldinho og satsede butikken på Messi.
Ligeså var Iniesta 23 på daværende tidspunkt og havde ikke helt fundet sine fødder endnu, og var bag i køen efter Deco inden Pep solgte ham. Igen satser han på en spiller han har bedre kendskab til. Samme kan siges om de to "ukendte" spillere, Pedro og Busquets.
Pique blev købt hos jer af Pep/på hans opfordring, og så vidt jeg husker var der ikke nogen der skreg om årtiets køb eller noget. Igen, sæt det i perspektiv og den rette kontekst og du får et helt andet narrativ end "Se på de navne der! selvfølgelig ville han vinde alt med dem!" Det er himmelråbende tåbeligt.

Jeg kan så slutteligt godt indrømme at Puyol, Eto´o og Xavi (vi kan endda tage Touré med) er nogle overordentligt gode startende byggesten til et hold i den absolutte elite, men derfra og så til at kalde det forventeligt at man vinder ALT er godt fjollet.

Poboy

"Helt kort kunne jeg i dagens trup godt bruge en mand med Keane´s karaktertræk....lidt mere ´driil sergeant´ som du skriver"

Det er jo ikke fordi jeg ikke forstår synspunktet Poboy. Vi har snakket en del Pogba her senest og man kunne lege med tanken om, hvordan franskmanden mon ville ha´ ageret med Keane som hold"kammerat".
Grundlæggende, så mener jeg, at der er en bedre motivationsfaktor end diktat, trusler og direkte overfald. Som Keane jo også praktiserede overfor holdkammerater, der efter irerens mening ikke ydede tilstrækkeligt.
Det var ikke kun modstandere, der blev savet midt over, når tingene ikke gik efter irerens hoved. Dens slags skaber nok frygt, men ikke virkelig respekt. Frygt er ikke gavnligt for personlig frihed, hvad fodbold jo også lever af.

Jeg mener, se blot på Kasper Hjulmands mandskab. Ikke meget diktat der. Derimod fælles fodslaw og respekt for hinanden. Dyder og svagheder, all included.
Fordi motivationen og de fælles mål er klare og fordi hver enkelt spiller får lov at boltre sig, som vedkommende nu finder rigtigst, selvfølgelig inden for rammerne af en indforstået taktik.
Det tror jeg alle samarbejder har behov for. Fodbold så absolut ikke mindst, for uden samarbejde ingen kasser.
Der er mange "sandheder". Keanes udlægning og adfærd blot en af dem.

Lige så tit som jeg har elsket hans fight, lige så tit har jeg krummet tæer over hans disrespekt overfor spil og modstandere.
Synes man kan spørge sig selv hvor mange af hans røde kort, mere havde at gøre med hvad han personligt havde i klemme, end hvad gavnede det hold han øjensynligt ville gøre alt for.
Kan sagtens være en skraldemandstackling afføder jubel på den billige langside, men ender holdet med at være en mand i undertal, er det nu ikke så smart.

Jeg er ikke tændt på Rice, som jeg mener er en specialist en-dimensionel DM. Vi mangler en ægte boks til boks spiller....kessie fra milan vil være min foretrukne...han er i øvrigt kæmpe United fan. En midtbane bestående af Fernandes, Kessie og så evt. bringe Garner i spil, vil være langt mere balanceret.

Jeg er uenig, jeg mener der er nok Box to box hos trioen Donny McFred. Det der karakteriserer en box to box er at vedkommende, når han modtager bolden, altid spiller den videre for derefter flytte sig i en anden spilbar position. Så med mindre vi igen skal hænge vores hat på at Bruno skal trylle stort set hver gang, så er vi nød til at finde andre der kan føre bolden frem istedet for blot at spille den videre. Der syntes jeg netop at spillere som Rice/Phillips/Tielemans kan tilføje holdet noget mere variation og fremdrift med bolden.

@inuk

Jeg er er ikke helt enig i din definition af en box til box spiller. Din definition bør gælde alle spillere. En box til box spiller bidrager både offensivt og defensivt, deltager både i forsvaret og i angrebet eller opbygningen hertil. Han skal kunne dække og indgå i spilet på hele banen.. det ligger også lidt i betegnelsen.

Rice mener jeg, er for meget en DM såvel som Phillips. Tielemans, kessie eller Kante er mere box til box spillere imo....såvel som DVB, som dog ikke er så god defensivt....og MCFred duoen er bare ikke gode nok hvis vi har ambitioner om noget større.

@fedefynboen

Nu regerede keane jo ikke kun midtbanen med frygt og trusler. Han var samtidig en dygtig spiller der altid ydede 100% - uanset om han havde en dårlig kamp. Den slags aftvinger også respekt og er motiverende blandt medspillere. Så hvis man nu skiller skidt fra kanel, kunne jeg godt bruge hans gode kvaliteter i den nuværende trup.

Ferguson benyttede sig jo ofte med samme psykologi som Keane. Man kommer ikke udenom at de begge må betegnes - såvel som hele holdet - yderst succesfulde.

At keane til tider havde svært ved at kende grænsen for brug af sine virkemidler, skyldes utvivlsomt det var en indlejret del af hans pesonlighed. Jeg er enig i grænsen blev overskredet ved flere lejligheder.

Jeg er enig i at han nok ikke vil fungere særligt godt med nutidens millennials, hvor man er nødt til at bruge andre motivitionsfaktorer. Keane og Pogba på banen sammen...uha...det ville blive et de bedste shows jeg aldrig kommer til at opleve.

Poboy

En box til box spiller bidrager både offensivt og defensivt, deltager både i forsvaret og i angrebet eller opbygningen hertil. Han skal kunne dække og indgå i spilet på hele banen.. det ligger også lidt i betegnelsen.

Men fører han bolden frem? Det er for mig det afgørende spørgsmål. Gør han det, tager han noget af presset væk fra Bruno. Hvis han ikke gør, så skal vi igen håbe og vente på genialiteter fra Bruno når modstanderne pakker sig sammen.

Rice mener jeg, er for meget en DM såvel som Phillips.

For landsholdet er de, dog ikke for deres klubhold.

"Nu regerede keane jo ikke kun midtbanen med frygt og trusler. Han var samtidig en dygtig spiller der altid ydede 100% - uanset om han havde en dårlig kamp. Den slags aftvinger også respekt og er motiverende blandt medspillere. Så hvis man nu skiller skidt fra kanel, kunne jeg godt bruge hans gode kvaliteter i den nuværende trup."

Så absolut Poboy. Helt enig. De positive af dem vel at mærke, som er dem der aftvang respekt hos mig. Tror dog, at hvis den Keane vi fra dengang kendte spillede på holdet i dag, så ville han tit se ud som Fred. Spillet går bare så meget hurtigere nu om stunder, end for bare 15-20 år siden, da Keane spillede.
I dag er højt pres allemandseje, sådan var det ikke for ireren. I hvert fald ikke i nærmest hver kamp. Han havde langt mere tid og plads til at dirigere spillet bagfra dengang.
Og det gjorde han da tit ganske dygtigt.
Pogba/Keane scenen, den er nok bedst bare tænkt :)