Snak

hvordan kan man holde med united og samtidig tale roy keane ned på denne kanal? keane, en komplet legende med et udtalt vinderinstinkt og i øvrigt sir alex fergusons højre hånd de år hvor han vandt det hele. i fodbold handler det om at vinde, og det havde keane forstået til fulde, så de der taler ham ned, kunne jo lige så godt indrømme, at fodbold bare er tilforladelig underholdning, hvor det at vinde i grunden er sekundært.

Diskussionen om Keanes kvaliteter som leder, og hvorvidt disse kunne bruges i dag…og hvorvidt nutidens spillere er svage unge mennesker, der slår op i banen ved modstand. Den køber jeg slet ikke.

Konkurrencen i dag er LANGT større, og spillerne er gennemsnitligt langt mere seriøse og professionelle. Pogba også. Spillet i dag er langt mere krævende. Jeg tror i bund og grund, at Keane ikke forstår nutidens spil og spilere, hvorfor han heller aldrig vil lykkes som træner.

Det kan for nogle dog være underholdende at høre på, når han er kommentator, fordi han viser verden som sort/hvid. Det er den bare aldrig.

@t-united

Så du tænker ikke Keanes gode kvaliteter kan bruges i dag? De vil altid kunne bruges uanset spillets udvikling og krav i dag. Hårdt arbejde, leferegenskaber, disciplin og vindermentalitet går vel ikke rigtigt af mode...eller det burde det ikke.

Der er ingen tvivl om det kræver hårdt arbejde at blive og forblive professionel indenfor alle sportsgrene, og dagene med pub besøg før kampdag er langt væk. Dog synes jeg også der en en tendens til hængehoveder og opgivenhed når tingene ikke lige kører for den nuværende trup. Det vil nok forbedre sig hvis/når de vinder noget og får styrket mentaliteten. Problemet er dog at en sådan mentalitet tit er smitsom. Keane tillod ikke den slags.

@uden_benskinner...jeg vil bestemt ikke tale Keane ned. Han er også en af mine all time united favoritter. Man kommer dog ikke uden om hans mørke side, selvom den betyder mindre for mit vedkommende.

Derudover i en verden hvor alting overkompliceres til stor forvirring for de fleste..hvad må man sige, hvad skal man vælge...hvordan skal man tiltale en person, er det nogle gange forfriskende med folk som keane der sklrer igennem...kald det sort/hvidt...nogle gange er det også bare forfriskende..

Du kan linke til du bliver blå i ansigtet. Stats siger at de kom i både CL- og CdR semifinaler men hvad nytter det når de spillede usammenhængende og var i gang med en nedadgående spiral under Rijkaard?

At Rijkaard ikke var god nok til at få et af de bedste mandskaber i historien til at fungere, gør ikke automatisk Guardiola fantastisk.

For at sætte det i perspektiv. INGEN vidste at Messi ville eksplodere som han gjorde det. Han viste kæmpe potentiale men det var stadig Pep der solgte Ronaldinho og satsede butikken på Messi.
Ligeså var Iniesta 23 på daværende tidspunkt og havde ikke helt fundet sine fødder endnu, og var bag i køen efter Deco inden Pep solgte ham. Igen satser han på en spiller han har bedre kendskab til. Samme kan siges om de to "ukendte" spillere, Pedro og Busquets.

Så det du siger er at det var Pep Guardiola der gjorde Messi til en af historiens bedste spillere og at Iniesta, Pedro og Busquets ikke var blomstret uden Pep? Du behøves ikke at svare, jeg køber den ikke uanset hvad du skriver.

Jeg kan så slutteligt godt indrømme at Puyol, Eto´o og Xavi (vi kan endda tage Touré med) er nogle overordentligt gode startende byggesten til et hold i den absolutte elite, men derfra og så til at kalde det forventeligt at man vinder ALT er godt fjollet.

Du mangler vist lige et par navne der ven, prøv lige at følge linket én gang til. Hvad med en Thierry Henry i topform? Eric Abidal? Dani Alves? Valdez? Der er så mange klassespillere.
Lad os sige at Ronaldinho og Deco var blevet, så tror jeg ikke det havde ændret det store, det er jo ikke ligefrem fordi de spillede dårligt i de klubber de kom til.
Jeg ved godt at det er arrogant at skrive forventeligt, men det er kraft edme også arrogant at skrive at det var Pep Guardiola der ene og alene okestrerede et af historiens bedste mandskaber til sejr. Vi gætter jo begge to, men jeg tror der er mange managere der kunne have gjort hvad Pep gjorde.

Når det så er sagt så er jeg den forkerte at føre den her diskussion med, for jeg bryder mig bare ikke om Pep Guardiola og det er ikke til at ændre. Jeg er meget mere interesseret i nuancerne omkring Paul Pogbas karriere i United, så det her er et definitivt punktum for mig, den her diskussion hører heller ikke hjemme i United tråden.

@UB

Du skal lige bladre et par sider tilbage og nærlæse en ekstra gang. Der er folk der mener hans udtalelser og ´punditry´ nogle gange er fuldkommen gak. Der er folk der mener hans vinderinstinkt fik ham til at gentagene gange gå langt over stregen. Der er ingen der antyder at han ikke var en dygtig fodboldspiller og vinder. Det kan være svært.

I din verden gjorde Keane mere godt end dårligt, og det legitimerer derfor alt det forkerte han gjorde. Det er jeg ikke enig i.
Husk tilbage på Rooneys sidste par sæsoner. Manden er også en legende i klubben, men i to år kunne han vitterligt ikke tæmme bolden uden den røg mindst fem meter væk fra ham. Når jeg siger, "Rooney spillede dårligt de sidste par år i klubben" så hører du Rooney spillede dårligt hele sin karriere i United. Den går ikke med mindre du tager ordene og erstatter dem med andre ord.

De kvaliteter kan bestemt bruges i dag, men jeg forsøger bare at gøre op med, at Keanes måde er den eneste måde, og at vi savner hans slags i fodbold i dag.
Spillerne i dag udtrykker sig anderledes, men jeg ser ikke, at de er mindre hårdtarbejdende eller ønsker at vinde mindre. Eller at de er mindre disciplinerede. Om de er ledere er jo en individuel ting. Keane var det bestemt, og Schmeichel det samme… men det er Rashford eks. også… også selvom han ikke råber og skriger.

Og så ideen om at spillere i de gode gamle dage altid kæmpede og aldrig gav op i dårlige tider… det er vist et fatamogana.

Jeg savner ikke Keanes facon, men jeg håber da, at holdet får spillere med ligeså stor betydning. Og man kan sagtens være et succesrigt hold uden spillere med Keanes facon… der er City er godt eksempel på.

men det er Rashford eks. også… også selvom han ikke råber og skriger.

Ej helt ærlig det var da godt nok et statement der vil noget.

Der findes da snart ikke en mere medgangs spiller end ham, der er da intet som helst leder over ham på banen, går det ikke lige hans vej slå han ud og får en af hans "døde perioder", der er da intet ved ham der skriger at han tager bolden i egen favn og trækker hele holdet op, han er en utrolig dygtig spiller og en meget sympatisk mand uden for banen (forlyder det) men at kalde ham en leder ....

Det ringer godt nok også ret hult når man høre de argumenter jamen alt er så meget mere prof idag og det kræver så meget mere, slå lige kold vand i blodet ja det er da rigtig der er mindre frihed og skal lægges en helt anden levevis i det men man glemmer også hvor "forkælet" og opasset de her spiller er, der var ingen så vidt jeg ved der passede Kean i hoved og røv fra han stod op til han gik i seng som mange af de her "stjerner" der har deres venner,"ansatte" til at gør alt så de kan sætte fokus på træning.

Verden har ændret sig og sammenligning er ret svært, jeg gad da godt se Rashford lige snuppe et par kampe med kean, viera, jaap stam, dennis wise osv.

Det kan da godt være hans teknik fart og lunger ville være langt dem overlegende men det virker ret så lige meget efter et par gange i græsset med da tidens regler for frispark.

Vi behøver ikke nødvendigvis flere ledere, når vi har Bruno. Stik den mand anførerbindet.

Selvfølgelig behøver vi ledere. I flertal. Og vi mangler dem i den nuværende trup.

Er der noget der har glemt, hvordan vi sejlede rundt før Fernandes?
Men at han skal bære os stort set alene ... og hver gang - ja så ender vi igen med Villareal-kampe og et alibi forsøg på at nå toppen.

@marcus

Nej jeg kan godt se at det at diskutere med en der VIL have at Pep intet kan er spild af tid, så der er ingen grund til at svare yderligere på det du skriver.

Og med det er jeg også ude af jeres tråd.