Snak

Fik desværre ikke set kampen i går. Men fed afslutning. Vi er tilbage med McFred, og sådan bliver det nok i mange af de svære kampe.

Jeg er sgu lidt nede over, at specielt Chelsea og Liverpool ser så gode og komplette ud som hold. For selvom vi har tydelige problemer omkring den centrale del af banen, så kan holdet godt hente relativt mange point. Der er alligevel en del X faktor på holdet. Jeg tror bare, at man skal have utroligt mange point for at blive mester i denne sæson.

andib

I den anden situation med Ronaldo synes jeg også godt man kan forsvare ikke at dømme noget. Der var bespænd ja, men jeg så ingen fejl af forsvareren som fordrer en dom.
Tilfældigheders spil, som Ronaldo så forsøger at profitere af.
For fodboldens skyld udmærket at der ikke blev dømt noget.

De nuværende regler dikterer derimod at der var straffe til West Ham. Armen er langt ude fra kroppen og derfor kan man fløjte fordi han så har gjort sig unødigt bred.
Man kan dog lige så vel argumentere for, at Shaw netop har armen dér fordi den fungerer som balancestang, da han strækker sig langt frem. Hvorfor armpositionen så absolut er naturlig.
Jeg ser problemet med de straffespark som en konsekvens af at man er gået bort fra den tyske tanke, arm zum ball oder ball zum arm.
Givetvis i et forsøg på at eliminere gråzoner, men man har så bare skabt nogle andre.
Det dur ikke at man sådan fjerner det svære i dommerafgørelser. En dommer skal fortsat vurdere om bolden går til hånden eller omvendt. Han skal også vurdere om man bevidst gør sig bred og derved begår en strafbar handling.
Reglerne er altså problemet i min optik.
Og derfor burde der heller ikke være dømt straffe mod Shaw, som jeg ser det.

Det er nu ikke tilfældet. Ronaldo bliver tydeligt ramt i feltet, i det andet tilfælde og et helt klart straffe.

Toggle argumenterer for at OGS gjorde det fint. Jeg er enig.

Skiftet mellem Greenwood og Sancho gav mening, der skulle fortsat løbes dybt og Mason var ved at gå død. Det samme kan sige om skiftet mellem Pogba og Lingard. Franskmanden blev mere og mere stationær og flittig bevægelse var behovet fortsat.
Der hvor jeg dog fandt hans aktioner mest positiv, var dog skiftet mellem Fred og Matic. Skal ikke kunne sige om Fred havde en skavank, som han tog konsekvensen af. Men var det ikke tilfældet, så taler vi en taktisk manøvre. Matic er langt bedre end Fred til at spille bolde fremad og da West Ham ikke længere præsenterede nogen stor trussel, var behovet for Fred ikke længere tilstede.
Det er sådanne in-game beslutninger vi bebrejder ham for tit, men den her var så absolut en af de bedre.

TheUnitedWay

Ja, Ronaldo bliver tydeligvis ramt.
Men du skal altså kunne påpege en fejl begået af modstanderen for at kunne dømme noget.
Det kunne jeg i hvert fald ikke

Anyway West Ham igen onsdag
På OT i Carabao Cup.

Mon ikke der bliver roteret voldsomt og vi derfor får et ganske andet kampbillede?

@Bosse (hvis du stadig læser med):

Meget apropos det med at finde sejre i nederlagets stund, er det vel også en klassiker at snakke om krav til traditioner, spillestil og andet som noget mere væsentlig end de trofæer man ikke vinder.

Det er en fair pointe, men jeg vil nu snarere mene, at det er omvendt. Man higer vel altid efter dét, man ikke har. For Man City, PSG og Juventus må det jo være Champions League-trofæet, der higes efter, siden de har masser af nationale titler i de senere år, og for Liverpool var det naturligvis Premier League-trofæet, der var den hellige gral, efter de jo havde haft en vis international succes, men manglede lige nøjagtig dén pokal.

Derfor vil jeg påstå, at "krav om traditioner, spillestil og andet" netop er et udtryk for, at pokalhøsten har været på et niveau, hvor man har taget sig den luksus at kunne sætte andre/flere krav. Særligt tilliden til de unge er i mine øjne en tradition, der er så indgroet i United, at det for mig er uløseligt forbundet med klubben. Det skyldes naturligvis også, at det i dén grad kendetegnede både Busby og Ferguson, de to eneste managers, der har bragt mesterskabet til United i de sidste 100 år.

Selvfølgelig er Man Utd og fans begyndt at hige efter titler efter kun at have vundet en smule siden Ferguson. Men skulle den korteste vej til titlerne vise sig at være at give kål på ovenstående grundprincip, så kan de vinde nok så mange titler, men det bliver så ikke med mig som fan.

Meget enig Yildis

Man kan også i min optik argumentere for at netop fraværet af den fødekæde både har forårsaget tab af både klub DNA og resultater de seneste mange år. Velsagtens startende i Fergies sidste år.

Ad en anden tangent, så pointerede du forleden at jeg nok burde belægge mine ord anderledes. Vi så da også hvorfor omgående.
Jeg har ingen interesse i at hævde mig på bekostning af fans i andre klubber, som bestemt fortjener al mulig respekt. Sådan kunne det desværre se ud med mit ordvalg. Altså en ommer og tak for reminder.
Kan ikke love det aldrig gentager sig, men jeg skal da gøre et hæderligt forsøg.

Ad en anden tangent, så pointerede du forleden at jeg nok burde belægge mine ord anderledes. Vi så da også hvorfor omgående.

Haha, ja det var nok det, jeg forudså ville komme ;) Og fred være med det, nogle gange skal kanterne lige slibes til, sådan er det bare. Du evner så at se indad og tage det til efterretning, det er det jo ikke alle, der gør.

Man kan også i min optik argumentere for at netop fraværet af den fødekæde både har forårsaget tab af både klub DNA og resultater de seneste mange år. Velsagtens startende i Fergies sidste år.

Jeg forstår godt, hvad du mener, men jeg synes nu nok, at Fergie prøvede på dette. Ikke nødvendigvis fra akademiet (det er jo heller ikke sikkert, de var gode nok), men så i form af unge talenter udefra. Han skaffede en langsigtet målmand i De Gea, og havde Phil Jones og Mike Smalling levet op til Fergies forventninger, havde vi jo også haft et solidt midterforsvar indtil den dag i dag. Centralt på midtbanen havde han bragt Cleverley op for at spille sammen med en ligeledes ung Anderson, og det så da også voldsomt spændende ud, indtil Cleverley blev langtidsskadet og Anderson blev for tyk. Welbeck blev da også kørt i stilling til en backuprolle i angrebet, men igen blev skader og manglende talent udslagsgivende for, at det kun blev ved forsøget med denne fødekæde.

Dér hvor man kan sige, at Fergie fejlede med fødekæden, var vel ved ikke at vise tillid til Pogba, der smuttede gratis til Juventus, hvorefter vi måtte smide en rekordsum den anden vej fire år senere. Det kan synes at være en fejl af Fergie, men med vores nuværende kendskab til Pogba, hans brødre, hans agent og hans sans for drama, så kan man vel ikke klandre Fergie, hvis han lige ville slibe diamanten lidt til, inden han kørte ham i stilling med for meget ansvar og for mange penge mellem hænderne.

Næh din pointe omkring Pogba og især om hans entourage synes helt fin.

En anden har fornylig fremhævet Tuchel for at ha´ sit fokus på HOLDET og ikke på "navne" og personlige ambitioner. Beckham fik eksempelvis med hårtørreren af den grund.
Det er og bliver for mig et absolut væsentligt fokuspunkt, som Fergie havde i rigt mål og som vi endnu ikke helt kan sige er tydeligt for OGS.
Lidt mere hårtørrer og lidt mindre feel-good-vibe er et must, som jeg ser det. Der er dog andre måder at gøre det på, end at ty til hårtørrere mm.
Måske vi så kan undgå sammenbrud på holdet som set mod Young Boys?
Og så skal vi altså ha´ den road captain, som agerer 100% i det forelagte taktiske univers og dikterer spillernes in-game mindset. Maguire dur ikke rigtigt til det.
Vi så i går Declan Rice operere fremragende i det felt for sit hold. Så selv om jeg ikke ser hans profil som den helt rigtige, vil der nok være en kæmpe gevinst ved at hente ham.