Snak

Scholes, både og. Tilgang af spillere under Solskjaer kan jo groft sagt deles i to grupper. Der er dem der konsekvent bliver brugt som Bruno, Maguire og WanB. Som jeg gætter på må have været Solskjaers ønskespillere.

Også er der dem der slet ikke bliver brugt, de må så være Murtough indkøb fordi han ikke ku lande Solskjaers ønskespiller. Spillere som Donny, Telles, Ighalo. James var vel den eneste som var mellem de to grupper, så han har nok overrasket positivt.

Inuk.

Sv: Man United-tråden
Scholes

Klopp har altså også taget en spillestil, gjort den ekstrem og fået succes. Faktisk er det kun Pep der har gjort noget tilsvarene, nemlig taget en bestemt spillestil, gøre den endu mere ekstrem, og få succes med det.

Det er da om noget en ret ukorrekt påstand, der findes faktisk mange ret gode koncept træner der ude også igennem tiden der har gjord det samme.

Conte, Tutchel, Simeone, Cruff, Wenger, Lippi,Louis Van Gaal, Mourinho.

Carlo Ancelotti dog er han ikke koncept manager som jeg ser det mere den pragmatiske.

Det er da om noget en ret ukorrekt påstand, der findes faktisk mange ret gode koncept træner der ude også igennem tiden der har gjord det samme.

Conte, Tutchel, Simeone, Cruff, Wenger, Lippi,Louis Van Gaal, Mourinho.

Nej, sammenligner du de nævnte trænere med Klopp og Pep lander de alle midt imellem på spillestil skalaen, ligesom Solskjaer.

Det holder jo slet ikke.

Tag for eks. Guardiola; han er i den grad oplært ud fra og i Cruyffs koncept.

De øvrige nævnte trænere - og der er naturligvis flere - har også en tydelig spillestil, der er lige så konceptbaseret som Klopps og Guardiolas.

Jeg siger jo ikke at de ikke er konceptbaserede trænere.

Jeg siger at hvis Klopp sætter standarden for hvornår man kan sige en træner har en bestemt spillestil (fordi Oleout koret råber jo om at Ole ikke har en bestemt spillestil og sammenligner ham med Klopp) ja så er der jo faktisk kun få trænere i verden der er lige så klar i udtrykket og spillestilen som Klopp, og som oven i købet er succesfuld på samme tid. Det er min pointe. For hvis vedkommende er konceptbaseret og ikke er succesfuld, ja så er han jo bare en dinosaur, outdated og hvad ved jeg.

Hvem taler om outdated og dinosaurer?

Hele udgangspunktet var jo, at T-United bragte Klopp på banen ift OGS´ "indtrængningstid".
Siden er målstolperne fuldstændig flyttet til at handle om koncepttrænere.

Så tilbage på sporet, må det være reelt at debattere
hvornår OGS realistisk skal præstere trofæer og gerne med et selvstændigt, holdbart fodbold-brand.

Jeg synes, at truppen er til det. Den nuværende slingrekurs såvel resultat- som præstationsmæssigt er imidlertid bekymrende.
Kig selv på programmet i oktober og november. Der er behov for at finde formen meget snart.

Klopp eksemplet har været oppe så mange gange - og det er delvis relevant.
Men mindst een afgørende forskel må fremhæves: Det var langt tidligere i forløbet, at alle kunne se hvad Klopp ville og hvilket potentiale den stil kunne have.

OGS har snart haft 3 år til at danne en robust enhed med sit eget udtryk.

Scholes, hvis Klopp er din standard for det du kalder en robust enhed med eget udtryk, så er der mange trænere der ikke lever op til dine krav. Det er faktisk kun Pep der kunne leve op til de krav som jeg ser det.

Ikke engang Ferguson ville leve optil dine krav. For hans stil lå ikke i en af de ekstreme yderpunkter i stilskalaen. Ferguson benyttede sig ikke af konstant helbanepres som Klopp, eller af ekstremt meget boldbesiddelse som Pep.

For som det er blevet påpeget, så er der flere toptrænere der har haft succes og skabt deres egne robuste enheder uden at deres stil lå i en af de ekstreme yderpunkter i stilskalaen som Klopp.

Inuk: Du læser (bevidst) en betydning ind i et emne, der kom fra en anden bruger.
Han inddrog Klopp i relation til OGS, hvor det tog tid for førstnævnte at vinde. Jeg påpegede, at man kunne se hvad Klopp ville et godt stykke tid FØR OGS, der nu nærmer sig 3 år i sædet.

Jeg accepterer selvfølgelig, hvis du og andre kan udlægge hvad OGS´ masterplan og koncept er - især så man kan fornemme holdbarheden med den nuværende trup og overfor dem vi kalder vores konkurrenter.

Det har imidlertid aldrig handlet om koncepttrænere og det du kalder "ekstreme yderpunkter", før du begyndte den snak og så toppede den med "outdated" og "dinosaurer" - ord jeg i hvert fald ikke har brugt.

Det virker som om, at du ikke vil diskutere det oprindelige emne og fred være med det.
Jeg vil blot ikke lægge navn til dine konstruerede synspunkter.

Med til Klopps prædikat som decideret koncepttræner, synes jeg også det skal nævnes at han faktisk undervejs i Liverpool ændrede sine tidlige kamikaze stil, til at blive en del mere pragmatisk.

Måske nogle Pool fans kan hjælpe her, men jeg husker Klopps første tid som vanvittig underholdende, men ikke særlig holdbart. Måske det bare var købene af Allison og Van Dijk der transformerede defensiven fuldstændig?

Jeg mener i hvert fald han begyndte at afvige fra sin aggressive stil og blev en del mere passiv, der godt kunne stå længere tilbage i perioder.

Grunden til, at jeg bragte sammenligningen med Klopp ind, er, at jeg synes, man har meget travlt med at fortælle om de mangler, United stadig har - og har knap så meget fokus på, om det faktisk går fremad.

Personligt havde jeg håbet på, at fremskridtene var blevet tydeligere til den nye sæson, end det har været tilfældet, og jeg er ret skuffet over, at OGS ikke har formået at lægge et niveau til holdet. Det havde jeg forventet.

Men kigger man tilbage til det hold, han overtog, så er det her milevidt foran - både på kvaliteten af den enkelte spiller og på kvaliteten af holdet. Der er også en langt bedre stemning i klubben.

Omvendt må man sige, at eks. Klopp stadig får mere ud af sine spillere, og jeg mener ikke, at Liverpool spiller for spiller er bedre end United... så hvad er det, der gør, at United ikke præsterer bedre lige nu? Er det manageren, eller er det, at holdet stadig er i en opbygningsfase?

Personligt glæder jeg mig meget til, at Rashford kommer tilbage. Han har været en af holdets bedst i lang tid, og jeg tror på, at hans tilbagekomst kan hæve niveauet. Både fordi det kan bringe Pogba ind på midten, og fordi det kan tage noget af presset af Sancho, som virker låst.

Og omvendt må man også sige, at vi ikke kan bruge en enkelt spiller til ret meget som forklaring på et problem, der lige nu ikke ser ud til at være gået væk: Nemlig at holdet ikke fungerer særligt godt som helhed, og at det i høj grad er afhængig af individuelle præstationer fremme på banen. Og det bekymrer mig.