Snak

I forhold til Liverpool og Klopp, så skal man huske på at han tog over i oktober 2015 og den trup han overtog var...anderledes end den han har i dag for at sige det mildt:

https://talksport.com/wp-content/uploads/sites/5/2020/06/lineup-2020-10-15T093922.119.png?strip=all&w=480&quality=100

Det klare indtryk man sad med som Liverpool-tilhænger var, at det i første omgang handlede om indstilling og fight (from doubters to believers og alt det der gas). Selvom truppen var relativt begrænset så var det ganske tydeligt at der kom end fandenivoldskhed ind der pludselig gjorde at man på en god dag kunne slå alle, alene på vilje og pres. I takt med at truppen blev bedre, blev resultaterne og ikke mindst stabiliteten det også, selvom man i sæsonen efter stadig spillede overfaldsfodbold.

Jeg kan også huske at jeg ved indgangen til hans 2. hele sæson (17/18) tænkte, og flere pundits talte sikkert også om det, at det var nu han skulle bevise at han kunne spille på andre måder end all-out-attack, for de øvrige klubber forventede det og begyndte at stille sig dybt. Det var nu også et krav at man kunne åbne forsvar op der stod med hele holdet bag bolden og det klarede han og holdet som bekendt også.

Men det der klart står stærkest for mig i indtrykket af Klopp er, at han er aldeles fremragende til at arbejde med og løfte de spillere han har under sig. Hvis man tænker over indkøbene har han og scouting-teamet jo også i stor stil arbejdet med eller købt spillere der ikke var på radaren hos de andre storklubber og senere gjort dem til stjerner. Fra hoften kan nævnes:

Mané
Salah
Alexander-Arnold (ikke hentet, men fremragende integreret på holdet)
Milner der nærmest er blevet en forlænget arm
Robertson
Matip
Henderson
Firmino
Wijnaldum

Det er naturligvis dygtige spillere, men ikke nogen man talte om eller satte i forbindelse med større klubber som tilfældet er i dag. Det hjælper naturligvis at vinde, men stort set alle spillere har jo udviklet sig gevaldigt under Klopp, eller ihvertfald spillet bedre end de gjorde før de kom til klubben og spillede under Klopp. Det handler naturligvis også om at spille på et hold der fungerer og spiller til ens styrker (hvilket også er Klopps fortjeneste), men man sidder også med indtrykket af at Klopp arbejder med og løfter spillerne. Trænerteamet betyder sikkert også meget og Pep Lijnders virker som en fremragende assistent.

Meget havde i øvrigt set anderledes ud hvis Barcelona ikke havde købt Coutinho for over 1 mia. for det var det der finansierede Van Dizzle og Allisson. Men i teorien kan United jo gå ud til pengetræet i baghaven og købe hvem de lyster (og der er jo bleve opgraderet massivt på spillerfronten må man sige), så jeg vil også mene at en stor del af ansvaret efterhånden må ligge hos Ole/trænerstaben/scoutingafdelingen. Jeg er til gengæld enig med de af jer der synes at truppen ser god ud, men jeres 6´er er et problem og i mangler McTominay.

@Genne
Fint indlæg der opsummerer Klopps Liverpool transformation rigtig godt. Det er som du rigtig siger helt klart hans evne til at udvikle spillere og få dem til at præstere på et meget højere niveau end de fleste, scouts inklusiv, har troet der gør ham så sindssygt dygtig. Lidt held med manglende skader til en forholdsvis smal trup havde man brug for, og på trods af sidste sæsons skadeshelvede viser han stadig at han kan få meget ud af lidt.

Kan du evt. sætte nogle ord på hvad der var der skete med Klopp og Liverpool, der gjorde de gik fra et fint hold der dog ikke vandt nok og til de i 2 sæsoner i træk var modbydeligt stabile og aldrig tabte. Var det Klopp der ændrede sin tilgang en smule eller var tilførslerne af Van Dijk og Allison det der gjorde hele forskellen?

Det kunne også være interessant at nogle eksterne holdninger omkring Ole som træner. Der er en generel enighed blandt United fans om at han har gjort et fremragende stykke arbejde med at genopbygge truppen og skabt noget harmoni i klubben. Med en pund ja, men en noget større hitrate end de to "konceptrænere" LVG og Mou.

De fleste mener dog også at han mangler en del taktisk, men det synes jeg også en Zidane gjorde f. eks. Han havde bare en vanvittig stærk midtbane og centralt forsvar samt CR7 i sit peak. Et komplet hold. Der mangler nordmanden stadig den her 6´er trods alt.

Rival fans vil nok sige man skal beholde Ole med et glimt i øjet, men må også samtidig nok erkende at truslen fra United vel ikke har været større siden SAF end nu.

Mener rival fans objektivt at Ole kan føre United hele vejen eller vil frygten først komme når man ansætter en ny træner? Hvilke kandidater kunne det være?

Inuk: Du læser (bevidst) en betydning ind i et emne, der kom fra en anden bruger.
Han inddrog Klopp i relation til OGS, hvor det tog tid for førstnævnte at vinde. Jeg påpegede, at man kunne se hvad Klopp ville et godt stykke tid FØR OGS, der nu nærmer sig 3 år i sædet.

Jeg accepterer selvfølgelig, hvis du og andre kan udlægge hvad OGS´ masterplan og koncept er - især så man kan fornemme holdbarheden med den nuværende trup og overfor dem vi kalder vores konkurrenter.

Jeg mener bare at man ikke skal stirre sig blind på Klopps koncept også kritisere OGS for ikke have et lignende koncept. Måske er det slet ikke Solskjaers målsætning at have et koncept der er skåret ud i granit som Klopp har. Den kritik af Solskjaer kan man jo sagtens kritisere andre for.

Genne

Jeg husker Mané var i Van Gaals radar. Men LVG blev jo fyret fordi han stædigt holdte fast i sit koncept, ham mente man var en dinosaur og langt over sidste salgsdato.

Inuk (14.19): For sidste gang: Tag den med T-United og gør os alle en tjeneste og citer folk korrekt i stedet for at opfinde ting, der aldrig er blevet sagt om dinosaurer mm.

Jeg skrev, at jeg beundrer folk, der fortsat kan se det positive i situationen og har troen på, at vi vinder trofæer med OGS i spidsen. Det står jeg ved; også selv om jeg ikke evner at forstå dine argumenter.

"Det er naturligvis dygtige spillere, men ikke nogen man talte om eller satte i forbindelse med større klubber som tilfældet er i dag. Det hjælper naturligvis at vinde, men stort set alle spillere har jo udviklet sig gevaldigt under Klopp, eller ihvertfald spillet bedre end de gjorde før de kom til klubben og spillede under Klopp. Det handler naturligvis også om at spille på et hold der fungerer og spiller til ens styrker (hvilket også er Klopps fortjeneste), men man sidder også med indtrykket af at Klopp arbejder med og løfter spillerne"

Det er lige præcis der, at OGS også fejler.


Hvem synes, at United spiller god offensiv fodbold og har gjort det længe?

Hvem synes, at United dominerer kampene, som et af verdens største hold bør gøre?

Scholes.

Det gør jeg da også. T-united konstaterer at Klopp var længe om at vinde pokaler. Han sagde intet om Klopps spillestil. Men gjorde du tilgengæld.

Den om dinosaurerne har jeg da heller ikke puttet i munden på dig. Det er mine egne ord når jeg beskriver den konsensus der er om koncepttrænere der stædigt holder fast i deres koncepter, uden at det bringer dem succes.

Jeg præciserer igen, hvad jeg skrev:
At man på et langt tidligere tidspunkt i Klopps regime kunne se, hvad han ville og det potentiale der lå i den stil kontra OGS´ stil efter snart 3 år.

Fint hvis du er uenig, men ingen grund til at lave stråmænd eller problematisere forhold, der alene kommer fra dig selv.

Fun fact: Vi har kun et eneste clean sheet i de sidste 16 kompetitive kampe.
Det var mod Wolves for få uger siden, hvor vi i lange stræk var underlegne og kun De Gea´s mirakelredning holdt os på omgangshøjde.
Måske vi har brug for en struktur/et koncept, der giver en solid basis.

Jeg præciserer igen, hvad jeg skrev:
At man på et langt tidligere tidspunkt i Klopps regime kunne se, hvad han ville og det potentiale der lå i den stil kontra OGS´ stil efter snart 3 år.

Den kritik af OGS er jo kun gyldig såfremt OGS mål er at kopiere Klopp.