Snak

Tak og i lige måde Squishy og Yildis.

Jeg er enig i, at Ole ikke nødvendigvis er den rette, men han skal have chancen. Man gav SAF chancen trods grus i maskineriet de første mange sæsoner, og det var den bedste beslutning klubben nogensinde tog.

Ole er ikke et taktisk vidunder, men han bringer United ånd tilbage i klubben og han kan potentielt være en langtidsholdbar løsning fremfor forholdsvis hyppige fyringer og ansættelser af etablerede træner. Jeg tror på hjerte og klubånd, og det kan Ole bringe tilbage til United. Og så skal han naturligvis nok komme efter det taktiske.

Og iøvrigt, så er det jo en vanvittig mandskabspleje. Hvem taler om AWBs røde kort? Hvem taler om Lingards fejlaflevering? Hvem taler om Brunos mistede straffe? Alle taler om Oles kommentarer omkring klopp, VAR mv. Jeg tror, at Ole har spillernes opbakning 110%.

Vi mangler en sammenspillet offensiv samt en verdensklasse CDM som i er inde på. Jeg tror på titler indenfor de næste to sæsoner, og jeg håber det virkelig for Oles skyld, da han skal stå på mål for meget. Han fortjener en succes, hvorefter det kommer til at gå stærkt - tror jeg.

Det lader ikke til, du forholder dig til, de bekymringer og spørgsmål, som jeg og andre har og stiller til Uniteds spil.

Jeg - og mange andre - har udtrykt nedenstående mange gange og formuleret på forskellig vis:

"Offensiven bærer også præg af alt for mange enkeltmandspræstationer uden en egentlig plan, og for mig ligner det, at Oles glimrende forarbejde simpelthen kræver en anden afslutter til at føre klubben hele vejen til tops."

1: Synes du, at Ole viser os indikationer på, at United e på rette vej rent spillemæssigt?

2: Synes du fx at offensiven fungerer, og at alle offensive spillere - det være sig både de faste startere og dem i periferien - hver uge leverer løbemønstre, spil og kreerer chancer uge efter uge gennem de sidste par år? (Og ja, jeg ved godt, der er kommet nye til, men de er jo professionelle og man bør forvente, at de kan indgå i et tydeligt koncept rent offensivt).

3: Kan du se tegn på, at der er en rød tråd fra forsvaret op gennem midten og til angrebet?

4: "Så laver du sjov?" Nej, jeg laver ikke sjov med Uniteds generelle spil igennem de sidste 3 år.

5: En verdensklasse træner får dels det optimale ud af sine spillere dels får han alle spillere til at præstere på et meget højt niveau - også selvom der mangler spillere til fx midtbanen

"Jeg tror ikke det bliver meget bedre selv når holdet bliver mere samspillet medmindre man får gang i Donny som 8´er eller Pogba lærer at forsvare."

Det er nøglen Squishy
Helt enig. Hele idéen med at bruge DvB er jo at kombinationsspillet bliver go-to taktikken og gudeboldene den forhåbentligt positive afveksling.
Det kræver at både Pogba og Fernandes indordner sig og med den status de hver især mener sig berettiget til, er det noget af en opgave.
Tænker det kræver ikke blot argumentation, men også handling fra OGS hvis d´herrer ikke forstår. En tur på bænken i et par kampe plejer at ha´ den ønskede virkning.

"Tænker det kræver ikke blot argumentation, men også handling fra OGS hvis d´herrer ikke forstår. En tur på bænken i et par kampe plejer at ha´ den ønskede virkning."

Næppe for Pogbas vedkommende

Jeg tror vi alle håber på at Ole får succes. De fleste anerkender også det stærke arbejde han har gjort med at få vendt klubkulturen og truppen. Ikke perfekt, da lønningerne stadig er for store og truppen stadig har for meget ligegyldigt fyld, men hvis hans valg er at man enten forlænger med Mata, Matic og Jones eller lader dem gå uden erstatning, så forstår jeg da godt han hellere vil have dem til rådighed.

Hans store issues er rigtigt nok taktisk. Du mener han nok skal komme efter det, men han har altså stort set samme alder som Tuchel, Pep og Klopp og de største jobs hans trænerevner har givet ham er Cardiff og Molde. Dertil har han noget norsk mesterskab, som største triumf. Kan ikke se han pludselig skulle se lyset og blive meget bedre til game management osv.

Der mangler stadig et bedre kollektivt pres, og hvor højt man egentlig vil stå. Varane købet skulle åbne op for en højere baglinje, men man ender stadig oftest med at falde langt tilbage også mod "dårligere" hold. Defensive dødbolde er blevet langt bedre i år, men man kan stadig ikke holde clean sheets.

Det her var sæsonen hvor man tog det sidste skridt både i spillet på banen og resultatmæssigt. Jeg vil ikke udelukke man kan vinde et trofæ, da truppen er til det, men spillet kører nu på samme rille som de 2 forgående sæsoner. Det ændrer sig ikke før OGS slipper tøjlerne en smule med McFred centralt eller henter en cdm. Hvis der først kommer en cdm næste sommer kan han meget vel være fortid inden da, og kan så se den næste træner stå med en stort set komplet trup.

Kan vi stoppe diskussionen?

Vi kommer ikke længere, før dem med ja-hatten forholder sig til, at der er andre, der er meget bekymrede for selve spillet: Selve Uniteds spil.

1: Uniteds generelle spil.

2: Uniteds taktik og koncept.

Så kan vi diskutere alternative trænere og alt muligt andet spændende efterfølgende

@Pink og Fynbo.
Vi har tidligere diskuteret det en smule, hvor jeg blandt andet fik sagt at Brunos nuværende rolle simpelthen ikke var holdbar hvis man ville dominere kampe.

Der er nu yderligere empiri sidenhen hvor det er blevet endnu mere tydeligt for mig at de to ikke kan sammen udover glimt af verdensklasse.

Offensivt er de begge bedre med bold end uden bold. Især Bruno men også Pogba kan godt lide at tage store chancer i pasningsspillet og selvom det er godt at have en til flere spillere der kan slå den aflevering, bliver det for meget hvis prøves hver gang. Modstanderen når ikke at blive presset tilbage inden bolden er mistet. Ingen balance.

Defensivt fylder de alt for lidt. Bruno kan ikke og Pogba vil sjældent. Det betyder at man står med en midtbane hvor 2/3 ikke bidrager effektivt til genpres og man derfor ender med at falde tilbage og forsvare eget felt. Når bolden så bliver vundet så igen: Guldbold i dybden og mål eller modstanderen erobrer og kan bevare presset.

Løsning: Smid Bruno dybere i banen og prøve at ændre hans tilgang for holdets skyld men lade hans vanvittige individuelle statistikker få noget af et dyk eller skil sig af med Pogba og hent en bedre 2 vejs spiller, hvis Donny og McT ikke er løsningen.

Fuldstændig enig i din analyse af, hvorfor det bl.a. sejler m.h.t. Uniteds ustrukturerede og tandløse spil.

Pogba skal væk, eller også er dit alternativ fornuftigt, såfremt det kan lade sig gøre. BF har imo kvaliteterne og disciplinen til at spille den dybe spilfordeler a la Busquets, Xabi eller Carrick. Men OGS magter jo ikke at konkludere ovenstående eller i det mindste forsøge sig med alternativer

Jeg kan desværre ikke selv, men for dem der har mulighed for det bliver dagens UEFA Youth League kamp mellem Uniteds u19 og Villareals u19 vist på tv3sport kl 14 i dag. United stiller meget stærkt op og lidt sjovt er der 8 udlændinge og kun 3 britiske spillere i starteren.

En lille opsummering af de bedste præstationer vil modtages med kyshånd, hvis nogle har tid til at se kampen på dette forfærdelige tidspunkt.

@Pink
Mente nu mere Bruno som en ren 8´er ved siden af Pogba med en Matic bag dem. Spil lidt mere balanceret og pres modstanderen i bund, men enig i at en Pogba exit spillemæssigt må være det bedste selvom det er noget af en falliterklæring at lade ham gå gratis 2 gange.

Squishy: Meget enig i den diagnose af midtbanen. Havde vi haft Guardiola, kunne man have håbet på, at Bruno og Pogba kunne have lært at indgå i et kollektiv med og uden bold. Men jeg tror simpelthen ikke, at Ole magter at skabe kollektive tovejsspillere ud af dem - i stil med fx De Bryune og Bernardo Silva.
Ingen aner, om Van de Beek kan være god nok til at starte, men han er altså vores bedste bud på en kollektiv tovejsspiller.

Enten giver man op på Pogba og Fernandes sammen, eller også finder man en manager, der kan få det til at fungere mere stabilt end blot enkeltkampe, hvor de to finder 3 magiske afleveringer eller mål frem. For selv med Rice på holdet ville Pogba og Fernandes jo skulle deltage i et kollektiv pres og dominere andre tophold på bolden.