Snak

@UnitedWay:

Man kan sagtens finde mange positive ting at sige om Ronaldo. I mine øjne vejer de negative bare højere, og jeg synes ikke, han lykkes særlig godt med andet end at score mål. Det er korrekt, han søger ned i banen, men så ender det ofte med en step-over og en ufarlig og temmelig ligegyldig aflevering til siden.

Harry Kane søgte også meget ned i banen, da England spillede mod Danmark i EM-semifinalen eksempelvis. Men til forskel fra Ronaldo, så fik han jo netop gjort sine holdkammerater bedre, idet han orkestrerede hele det engelske opspil, særligt lige op til det udlignende mål. Det evner Ronaldo altså ikke, så at han søger ned i banen giver jeg ikke så meget for, når kvaliteten ikke rigtigt følger med.

Det er jo så heller ikke hans primære opgave, så fair nok at det bliver så forkrampet og ligegyldigt i de områder. Men det skal bare ikke fremhæves som en af hans styrker, som jeg ser det.

Jeg forstår simpelthen ikke hvordan man kan forsvare Shaws præstation med eksterne faktorer. Fint nok manden er utilfreds med Oles taktik, det må han sgu selv om. Han skal da som minimum holde sin markering, sørge for der ikke er en motorvej i hans side. Der er tale årets hjemmekamp i Premier League, Englands største derby. Hvis Shaw bliver valgt til sådan en kamp, så burde han være inspireret til at levere en toppræstation istedet for at lede efter undskyldninger.

@ Inuk: Øhhh, jeg ved ikke helt, hvor du læser, at jeg forsvarer Shaws præstation med eksterne faktorer. Jeg synes, at han spillede uhyrligt ringe, men det er godt nok også en reduktionistisk forståelse af et fodboldhold, at han som minimum kan holde sin markering. Du er med på, at de spiller et zoneforsvar, hvor man sideforskyder, når Liverpool pisser igennem i højre side eller på midten, ikke? Prøv eventuelt at se Wan-B og Lindelöfs placering ved det første mål. Ja måske kunne Shaw have trukket offside, men han er jo tvunget langt ind på midten og må efterlade en motorvej i venstre side.

Det undskylder jo ikke, at han flere gange klovner rundt sammen med Maguire inde på midten, men hvis ikke man kan se, at den har været helt gal med den defensive struktur både mod Liverpool, men også i flere tidligere kampe (om det så er, hvad du betegner som "eksterne faktorer") og bare mener, at det er undskyldninger for dårlige individuelle præstationer, så ved jeg ikke helt, hvad jeg skal sige.

Faktisk synes jeg, at det var påfaldende, at det så ud som om, at United-spillerne virkelig forsøgte, og at de gjorde en indsats, men at de bare slet ikke var gode nok som hold, men heller ikke individuelt (hvilket sjovt nok ofte går hånd i hånd). Det lyder som om, at du mener, at han ikke har været tilstrækkeligt motiveret. Det synes jeg ikke, at jeg så nogen indikationer på, men jeg er med på, at han spillede en virkelig ringe kamp.

Pally.

Jeg er fuldstændig med på de spiller zoneforsvar. Derfor skal Shaw da også koncentrere sig om sin egen zone, ikke Maguires zone. Jeg siger ikke den defensive struktur er topnotch. Men hallo, det er da firemands bagkæde zoneforsvar 101 at man dækker sin fløj som fullback.

Jeg syntes virkelig det er ekstrem mangel på selvrefleksion at gå ud bagefter og påstå at det havde man faktisk forventet. Går Shaw virkelig rundt og forventer han bliver tørret på røv og albuer når han går på banen i ført United trøje? Altså der er et eller andet galt med selvforståelsen som fodboldspiller og holdkammerat hvis Shaw virkelig mener det han er citeret for.

Shaws udtalelser er i bedste fald mærkelige og reelt er de nok både dumme og udtryk for en fejlagtig armslængde til egne præstationer.

Jeg har tidligere skrevet, at han i denne sæson har leveret langt under EM-niveau og sidste sæsoner.
Skal han smides under bussen for alvorlige fejl mod Villa, Everton og Young Boys samt senest Liverpool, der ikke alle kostede mål? Nej selvfølgelig ikke og slet ikke som den eneste, og han har nogen snor efter tidligere gode præstationer.
Men det skal selvfølgelig italesættes, at han i denne sæson er en langt større del af problemet end af løsningen - især defensivt.

Også derfor har Inuk bestemt en pointe om mandens mentalitet og dermed parathed til at ændre den efterhånden alvorlige situation, vi befinder os i.
Desværre er det direkte alternativ til Shaw (Telles) ikke just en oplagt bærende kraft.

@Inuk

Jeg tror, at hans kommentar reflekterer, at de har været pivåbne både mod Leicester, Villareal og vel også wolves længere tilbage. Så han (og sikkert også andre spillere) har ikke følt, at der har været tilstrækkelig stærk defensiv struktur i flere kampe, og det, synes jeg også, har været klart, når man har set kampene. Så meget, at jeg spillede lidt penge på Liverpool til et forbavsende højt odds, for som Scholes sagde efter kampen mod Atalanta: Spil som i første halvleg, og så er du nede med fire ved pausen mod Liverpool.

Det er nok den fornemmelse han har haft, og det forstår jeg sgu godt. Og det, der er med zoneforsvar, er jo netop, at du ikke dækker en fløj, men en zone, og når holdet kpommer i ubalance, må du sideforskyde, hvilket efterlader rum til den fløj som der jo ikke bliver mandsopdækket. Som jeg skrev før: tjek det første mål og placeringen af Wan-B og Lindelöf. Så kan Shaw jo ikke løbe rundt og mandsopdække en fløj. I zoneopdækningen er det hele jo forbundne kar, så jeg er ikke enig i, at 101 i en firemands zoneforsvar er, at man dækker "sin fløj".

Jeg tolker i øvrigt heller ikke kommentaren sådan, at han forventer at blive kørt på røv og albuer, men at man har kunnet se bekymrende tendenser i flere kampe, som så sprang ud i fuldt flor mod Liverpool. Det var sgu mere bekymrende, hvis han syntes, at defensiven havde stået stabilt indtil nu i sæsonen, og at kampen mod Liverpool bare var en freak of nature...

Det er lidt sjovt at vi nu skal sidde her og snakke om Shaws berettigelse på banen efter en længere dårlig periode efter EM der selvfølgelig kulminerede i søndags. I alle andre klubber var han røget på bænken, men mon ikke han starter igen i weekenden?

Scholes siger helt rigtigt at når alternativet er Telles, så kan vi lige så godt lade Shaw fjumre rundt igen, og der har vi et af Uniteds største problemer under Ole.

- Chelsea startede sæsonen med fuldstændig at fryse Chilwell ude og starte Alonso i alle kampe.
- Liverpool startede sæsonen med en Robertson skade og Tsimsikas faldt slet ikke igennem. Tværtimod fik han en del ros.
- Citys venstre back er helt bogstaveligt i fængsel og de bruger så Cancelo der istedet.

Det er helt vanvittigt at Pool har en smallere trup end United, men Klopp stoler alligevel langt mere på sine breddespillere end nordmanden. Jeg håber fandme at der kommer mindst 5-6 ændringer mod Spurs bare for at vise at det der fandme ikke er acceptabelt. Han er jo dead man walking anyway..

I forlængelse af Shaw er det altså også værd at bemærke Maguire. Vores kaptajn har spillet helt urimeligt dårligt her i denne sæson, og det er lige ved at jeg synes, han har været endnu dårligere end Shaw.

Ja, det er faktisk lidt vildt, så dårlige de to har været. De var begge ret stabile sidste sæson, og de var også begge blandt de bedste til sommerens EM. Deres niveau og indbyrdes forståelse burde virkelig være på et andet niveau på nuværende tidspunkt...

Vi kunne netop også tage Maguires fald ud over klippen, hvor man bare må forlange mere af sin anfører.

Uanset hvad man mener om Baillys "rå" og risikobetonede stil, er han i lyset af Maguire (formdyk plus skade) også et eksempel på en mand, der må stille sig selv spørgsmålet om hvad der skal til for at få en chance.

Samme situation gælder jo for Donny, omend vi har taget den debat en del gange efterhånden.

Essensen er den manglende tro fra OGS til sin trup, hvilket før eller siden giver problemer on and off field - også selv om lønnen kompenserer for manglende spilletid for fleres vedkommende.

Pally

I udgangsposition er en backs zone jo den ene angrebside. Men ja, det første mål burde være et wakeup call og ikke normen.

Men igen, hvilket slags holdkammerat er Shaw? Er han sådan en der råber holdkammeraterne op hvis han mener der er noget der ikke fungerer, f.eks. der ikke er tilstrækkelig defensiv struktur? Eller holder han bare sin kæft, går rundt og gemmer sig og kommer med undskyldninger efter han har spillet en mareridtkamp?