Snak

Naturligvis er backens zone i udgangspunktet den angrebsside, men han kan jo ikke bare blive stående ude i siden ved fløjen, hvis hele holdet er trukket skævt. Og det skete gang på gang.

Og bare lige så vi er på det rene: Jeg synes, at Shaw spillede og placerede sig forfærdeligt. Det er helt klart hans ansvar, men hænger naturligvis også sammen med, hvordan andre på banen placerer sig. Maguire spillede også utroligt ringe igen, og de to klovnede rundt i positionerne flere gange.

I forhold til din anden kommentar: Nej, Shaw er ikke nødvendigvis en, der råber op og dirigerer. Det er Maguire, men det så sgu ikke ud til at hjælpe stort, hverken på holdets eller hans egen præstation. Måske kunne man ønske sig mere lederskab fra Shaw, men jeg kan ikke se, at han gemmer sig. Jeg måtte simpelthen lige ind og læse citaterne fra ham igen, for jeg er ikke sikker på, hvad han har sagt, der får jer op i det røde felt.

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/shaw-liverpool-resultatet-har-vaeret-paa-vej/

Jeg kan simpelthen ikke se, at han kommer med dårlige undskyldninger. Han siger, at de skal se sig selv i spejlet, og at de har været for nemme at spille mod, og at de svigter ved at lade modstanderne løbe lige igennem inden for de første fem minutter. Han peger i hvert fald fingrene mod spillerne selv, men det er vel også ok at påpege, at det ikke var et enkeltstående problem i den ene kamp (om det så er taktisk eller spillernes niveau, han hinter til, er svært at se). Jeg må sige, at jeg ikke læser den udtalelse som om, at han ikke tager ansvar og bare peger fingre af alle mulige andre.

Når det er sagt, så hører det naturligvis med til at være fodboldspiller på det niveau, at man tager sig selv i kraven og koncentrerer sig og leverer uden børnefejl, og de fleste spillere skal sgu tage sig gevaldigt sammen, og andre bør naturligvis have chancen. Men når man ikke har holdt clean sheet i så mange kampe i træk, så må det være ok at overveje, om der er noget galt i den defensive struktur, ud over at den enkelte skal gøre det bedre individuelt. Og så har de Gea oven i købet været sæsonens bedste spiller. Det er sgu ok, at Shaw påpeger det.

"I forlængelse af Shaw er det altså også værd at bemærke Maguire. Vores kaptajn har spillet helt urimeligt dårligt her i denne sæson, og det er lige ved at jeg synes, han har været endnu dårligere end Shaw."

Ved ikke med dårligere, men jeg tror jeg vil strække mig til at han har været tæt på lige så dårlig.
Om Maguire ved vi at han er noget langsom i opfattelsen somme tider. Vi ved også at han ind i mellem ligner bambi på glatis, fuldstændigt som Wan-B.
Hans berettigelse har hele tiden været at han lykkes med at komme først på snart sagt alle høje bolde i feltet og selv om de ofte havner ikke tilsigtede steder/blot rammes, så er det en ganske rar ting at læne sig op ad. Der har han så også fejlet i et par situationer i denne sæson.
Desuden er han anfører og det er vel her han for alvor bummer. Han skal dirigere sine forsvarskolleger og de bagerste midtbanefolk. Det gør han ikke, i hvert fald ikke så det er synligt.
Den situation hvor han og Shaw kløjs inde på midten mod Pool understreger det efter min mening med al ønskelig tydelighed. Det var torskedumt, det var uintelligent og det var IKKE hvad en anfører gør.
Man kunne evt. starte med at pille armbindet af ham og derved understrege at man forventer sig mere af ham. Sker nok ikke, desværre, da OGS næppe kommer til at rokke båden yderligere.

Men at sige at Maguire også bærer et medansvar for at Shaw ikke kan forholde sig til off-sidelinjen er forkert efter min mening. Det skete mindst tre gange mod Pool og det kostede i hvert fald to kasser. Sagde nogen lilleputbold?
Tror problemet ligger lidt i at forsvaret har været vant til at Linde styrer den linje og da han har været fraværende i mange kampe, er automatismerne gået tabt.
Både Maguire og Shaw slås noget med at finde ind i det samarbejde og det er naturligvis fordi hverken træner eller anfører fortæller hvor skabet skal stå.

Du har da helt ret LP i at det er langt lettere at skille sig af med en træner, end med et halvt hold og derfor er det hvad kommer til at ske.
Men der ligger noget af en opgave for den nye, uanset hvem det måtte blive.

Det er altså lidt søgt og til tider også sjovt at læse hvordan verdens måske bedste angriber er blevet til syndebuk for at OGS ikke kan sætte et hold rigtig op.
Jeg læser rigtig tit den der med han presser ikke han er ikke nok med i spillet osv, men faktum hvis man gad bruge lidt tid på hans løbe og bevægelses stats så passer det bare ikke, han løber ret mange forgæves løb fordi man bare slet og ret ikke spiller ham (eller holdet korrekt)hvis man troede man fik en pressende angriber da man købte ham har man ikke lige fulgt med i de sidste 12 sæsoner?
Jeg læser også hvordan der skrives at Bruno er blevet dårligere med Ronaldo og ikke fungere sammen med ham, ja måske? men er det så ikke træners ansvar at skabe den rigtig balance på holdet MÅSKE skal de 2 ikke spille sammen? og slet ikke hvis pogba også spiller?

Det er nu ikke Ronaldo der gør noget nyt eller løber mindre eller afslutter dårligere det er slet og ret træner der ikke kan finde ud af hans arbejde og skabe den rigtig balance, Måske fik han smidt Ronaldo foran sig og der er blevet sagt spil ham, jamen så er det for det først ret skidt ledelse og senere ret så ringe træner job at man ikke magter at løse det.

Conte er en klasse træner, Zidane er verdens klasse de vil begge nemt kunne tag det her ret så udmærket hold det næste skridt og Zidane har da vist han ved lige hvordan man spiller Ronaldo korrekt.

Vdr Conte læser jeg tit han ikke er langtids holdbar holder kun 2-3 sæsoner, ja hold da op det er netop forskellig hvordan? i forhold til alle de andre manager i har haft siden Fergi, med ham kunne det dog være man faktisk kunne vinde noget?

Måske den der Romantik om træner der sidder 10+ måske lige skulle komme tilbage til hverdagen.

1. Sean Dyche – Burnley
Appointed: 30th October 2012

2. Jurgen Klopp – Liverpool
Appointed: 8th October 2015

3. Pep Guardiola – Manchester City
Appointed: 1st July 2016

4. Daniel Farke – Norwich
Appointed: 25th May 2017

5. Marcelo Bielsa – Leeds United
Appointed: 15th June 2018

top 5 over dem der har været i jobbet længst tid.

Som jeg ser det har i et ret godt hold til at spille Contes version af 3-5-2 som han spillede i Chelsea.

- GK -
Linde - Varane - Mag
WAN-B - Fred - Matic(MR-T) - Pogba - Shaw
Rasford - Ronaldo

Med Sancho - Cavani som udskifter til de 2 forreste og Bruno for Pogba

Det var tit Conte valgte en mere defensiv Back i den ene side og Offensive i den anden der var også plads til en hazard(Ronaldo) type uden for meget defensiv arbejde og med mange muligheder for Greenwood, Matrial, Dalot og smide ind hvis man skal ryste posen, med 3 mand nede bag ved kan baley også komme til sin ret i hans mere presse orienteret forsvar spil da 2 andre kan dække af bag ham eller en defensiv back.

At det er skide kedelig fodbold (I min verden) er så en anden sag men vil det virke det er jeg ret så sikker på, se bare på den klon vi har nu af en tysker, det går da meget godt.

Det er jo ikke fordi Chelsea spiller passer perfekt heller, se bare på wingbacks vi har i chilwell og James de er bedre i en 4 back er min påstand og vi offer en offensiv spiller lige som under conte for at stå stabil, men det giver mening nu hvor vores hold åbenbart har så svage center backs de ikke kan klar sig selv.

Vi flyder jo i offensive spiller som jer, Lukaku, Werner, Cho, Pulisic, Hakim, Havaz, Mount men det er altså stadig kun plads til 2 af gangen fordi man skal støtte defensiven og spille med livrem og seler.

men pt ser det da ud til at virke.

Ved godt i vil sige ja man det er stadig de samme dårlige CM spiller, jo jo det er rigtig men denne opstillinger giver bare væsentlig bedre vilkår for at spille op til deres styrker, lige som vi gør med Jorginho som ville dø i en midtbane uden hjælp.

Chelsea Football Club

Meget enig i din analyse af hvordan den nuværende trup ville kunne stilles bedst op.
Kunne forleden læse en der mente at truppen IKKE er til 3-5-2. Jeg mener tværtom at det er nøjagtigt hvad den er.
Fordi forsvaret generelt skal styrkes, da der er forfærdelige placeringsvanskeligheder. Fordi McFred kun fungerer når de spiller sammen og næsten kun defensivt.
Fordi trekanten kan vendes med 3 CBs og en totalt overset spiller som Donny van de Beek kan spille det spil han nu kan. Og som vi vel at mærke savner - pasningsspillet midtpå i modsætning til at den ene eller anden med hang til at smide en målgivende aflevering, dominerer. Det burde naturligvis være omvendt.

og ja jeg glemte endda Donny van de Beek han kunne sagtens passe ind.

Du blander dine argumenter lidt sammen. Først siger du at Ronaldo deltager i presspillet fordi statistikken siger det. Fint. Så skifter du over til at hans løb er forgæves fordi vi ikke spiller ham. I samme sætning. Du bliver nødt til at vælge. Enten så deltager han i presspillet, eller så laver han forgæves offensive løb. Du kan ikke bruge samme argument for spillet uden bold og med bold.

@squishy...de 3 klubber du nævner der kan spille med anden eller tredje bedste på pladsen, har alle en vigtig ting på plads ift. os....et fast spilkoncept/filosofi om du vil. Når alle i truppen er trænet i de samme løbemønstre, taktik og positioneringer i givne situationer, er det alt andet lige lettere at spille en plads uanset hvem du er. Det er en kæmpe styrke, og det har vi absolut intet af, hvilket tydeligt afspejler sig på banen.

Jeg mener også, det er den primære årsag til vores generelt elendige spil, og det at vi ikke er et hold, men en flok individualister.

@kroesus...jeg linkede til en side på skysports for en uges tid siden, der netop viste Ronaldos begrænsede deltagelse i pres spillet sammenlignet med eks. Cavani.

Chelsea1905:

Det er altså også søgt at referere til kritikken af Ronaldo og postulere, at vi gør ham til syndebuk. For det er ikke tilfældet.

Der er rigtignok en pil, der peger mod Ronaldo og andre spillere, og der er også én, der peger på Solskjær. Men den største pil peger altså på den (manglende) sportslige ledelse, uanset hvordan man vender og drejer det. Og i mine øjne er der således ingen, der gøres til syndebuk.

@Squisy
Chilwell blev altså ikke frosset ud.
Han var ikke mentalt klar.
Han havde jo været til EM uden at spille.
Det tror jeg, Tuchel vurderede, var en kæmpe skuffelse for Chilwell.
Heldigvis var Alonso så klar i stedet for.

Jeg kan huske, at selv når United har spillet Carabao Cup eller Europa League, så har Maguire altid spillet.
Han har aldrig fået pause.
Fordi han ville spille.
Det burde bare ikke være ham, der bestemte !