Snak

Jeg er sådan nærmest 1 til 1 enig med Yildis i alt han har skrevet de foregående sider.
Bortset måske lige fra den her:
"Iflg. min overbevisning var der faktisk en rød tråd (siden Ole trådte til), indtil man hentede Ronaldo"
I sig selv naturligvis også rigtigt, men den røde tråd glippede for mig da han forlod tanken om at bygge holdet op bagfra og undlod at styrke midtbanen før angrebet.
Som skrevet før tror jeg dog også at det ikke var OGS som ville Ronaldo og måske heller ikke Sancho på det tidspunkt. Der var nok andre og stærkere kræfter som blandede sig i den beslutning.
Man kan derfor sige at Oles røde tråd i så fald blev kappet godt og grundigt af de som skulle bakke ham op.

Til Squishy vil jeg også gerne tilføje at OGS jo spillede 3-5-2 i forrige sæson, ihvert fald mod de store hold. Hvorfor det at kalde formationen en Conteting måske lige er en cru for meget.
Ser man på truppens øjeblikkelige sammensætning, er den 3-5-2 for mig det logiske valg også selv om jeg grundlæggende synes vi burde spille 4-3-3. Gerne med en dybere liggende 9´er, som kan få formationen til at ligne 4-4-2.
Den 9´er har vi ikke, selv om jeg godt kunne se Martial udfylde rollen, hvis han var mere arbejdsom end tilfældet er og skal vi spille min foretrukne formation, skal der pinedød hentes minimum en til midtbanen (6´er og/eller 8´er).
Vil tilmed gå så langt som til at hævde, at hvis vi spillede den formation med de angivne forstærkninger, så ville Ole også tage sig væsentligt bedre ud.
Der er selvfølgelig temaet om in-game management, der ikke har set godt ud, men skyldes det ikke også de manglende muligheder for nordmanden, som man må sige at en Tuchel jo ikke lider under? Jeg tror det.

@Fynbo:

Jeg er sådan nærmest 1 til 1 enig med Yildis i alt han har skrevet de foregående sider.
Bortset måske lige fra den her:
"Iflg. min overbevisning var der faktisk en rød tråd (siden Ole trådte til), indtil man hentede Ronaldo"
I sig selv naturligvis også rigtigt, men den røde tråd glippede for mig da han forlod tanken om at bygge holdet op bagfra og undlod at styrke midtbanen før angrebet.

Tak for det, Fynbo. Jeg er enig i, at midtbanen var mere presserende at styrke end angrebet. Havde man hentet (indsæt selv navn på kompetent CDM) efter Sancho, så havde jeg nu også levet fint med det. Sancho har man jo kurtiseret i et helt år, så da muligheden opstod, skulle man selvfølgelig også smede, mens jernet var varmt. Det skulle dog ikke hindre købet af en midtbanespiller, for så skulle man have prioriteret anderledes. I min forståelse kunne man stadig have hentet en midtbanespiller efter Sancho-handelen. Og så var det først ved Ronaldo-købet, man endeligt udelukkede 6´eren. Men jeg ved ikke, hvad der er op og ned i den sag.

Du har da ret i at han har spillet 352 et par gange mod de bedre hold, men jeg husker også dig rimelig tydeligt give udtryk for at du hellere så United spille sin egen stil i stedet for at dæmme op for de andres spillestil?

Det har jo ikke på noget tidspunkt virket til at Ole så klubben spille 352 hverken i hans første sæson eller nuværende. Man købte AWB i hans første vindue og selvom han rigtig nok har navnet på en wingback (Attacking wing back) så var det jo allerede første indikation på hvilket system og formation Ole ville spille. Det kom så især til udtryk i sommers og sommeren inden, når man vælger at bruge så mange penge på kantspilleren Sancho. De mange historier i pre season omkring at man ville vende trekanten på midten om var endnu et bevis på netop dette.

At du så har ret i at 352 lige nu er bedre pga. vores midtbaneproblemer, der også ville kunne fikses ved at droppe 10´er positionen er desværre der Ole og dem der ellers står for transfers har fejlet bigtime. Det giver mening at man har forelsket sig i Rice (Det har jeg også) men så må man finde en anden løsning indtil da hvis man har vurderet at Rice vil være mulig at hente i sommeren 22.

Edit: Og ja selvfølgelig har Ole ønsket Sancho. Det er ikke et decideret Woodward/Glazer køb, som man kan spekulere at Ronaldo var.

@Yildis
Jeg har tidligere diskuteret det lidt, men jeg er af den opfattelse at Ronaldo købet ikke havde indflydelse på et midtbanekøb. Rice og Camavinga var eneste spillere der var mere end bare løse rygter fra sladderpressen, og jeg tror at Camavinga havde været United spiller hvis han ikke havde ønsket Real Madrid og La Liga højere. Rice var selvsagt for dyr med det 100 mio pund prisskilt West Ham havde puttet på ham.

Alle de andre midtbanespillere var jo mere ønsketænkning fra fans end decideret interesse fra klubben. Man skal kritisere prioriteringen af midtbanen, hvor man tilsyneladende har besluttet at vente 1 år for at få Sancho og sin CB, Varane.

Ronaldo handlen blev jo først aktuel så sent at jeg tvivler der var en midtbanespiller på vej. Klubben havde handlet tidligt og effektivt med Sancho og Varane samt Camavinga der dog afviste dem.

Jeg hæfter mig ikke så meget ved formationer som det udtryk der er samt om der er balance på holdet.

Men nu er vi alle enige om at den defensive midtbanespiller som skal skabe balance ikke har været der. Hvorfor ikke i det mindste prøve DVB som den defensive playmaker eller endda Matic? Hvorfor fastholde to 8´ere (McFred) og en 10´er (Bruno)? Det har på intet tidspunkt fungeret og alligevel er det det Ole holder fast i når han ikke er fyringstruet.

"men jeg husker også dig rimelig tydeligt give udtryk for at du hellere så United spille sin egen stil i stedet for at dæmme op for de andres spillestil?"

Ja det har du Squishy og det mener jeg fortsat. Desværre er situation sådan at vi komme til at spille med 2 halve hold i stedet for et helt med den nuværende trup.
Derfor må man (og jeg) være lidt mere pragmatiske i situationen, synes jeg.

"Det har jo ikke på noget tidspunkt virket til at Ole så klubben spille 352"

Helt enig her, bortset fra de særlige kampe i forrige sæson. Tænker han i sidste sæson ville forlade de tiltag fordi fosvaret måtte formodes at være bedre sammenspillet og fordi han gerne så holdet længere fremme på banen.

"midtbaneproblemer, der også ville kunne fikses ved at droppe 10´er positionen"

Også her enig. Men det ville kræve at både Fernandes og Pogba udelades efter min mening. Dels kan jeg levende forestille mig det ramaskrig det ville udløse og dels hedder alternativerne Lingard og Donny van de Beek. Som jo ikke synes at nyde den store tillid. Men bestemt for mig en mulighed at overveje.

De Gea
Wan-B - Varane - Maguire - Shaw
Fred - VdB - Lingard
Greenwood - Ronaldo - Rashford

Skulle den opstilling sendes på banen, må man forvente at Greenwood i mange situationer skal bakke VdB op (snarere ned!) og så forsvinder hans værdi måske lidt.
Men vi ville være i en situation, hvor vi spiller vores spil og forsøger at tvinge de andre til at forholde sig til det. Hvad jo grundlæggende er hvad jeg ønsker.

Der er vi fuldstændig enige TUW. Hovedløst at man så længe har kørt den 4231 når midtbanen har været så ringe. Ned med Bruno på 8´eren på bekostning af hans flotte individuelle stats og få for guds skyld skilt McFred ad.

Donny er fortid til Januar hvis Ole stadig er træner der, og det flugter jo ikke så godt med en mulig Ten Hag ansættelse.

Yildis

Synes du rammer hovedet på sømmet omkring det presserende.
Tag ikke fejl. Jeg synes også Sancho var en god nyerhvervelse, som givet kommer til sin ret, når Ronaldo og Cavani er historie. Desuden den detalje, at når klubben helhjertet går efter en spiller, så skal også fremtidige mål vide at vi mener det.

Så på den led har du naturligvis ret i at det var Ronaldo som væltede Oles læs.
Om en fornuftig midtbanemand blev hentet før eller efter Sanchohandlen er sådan set underordnet. Her er jeg helt med på at det ikke var Oles værk, men Glazers.
Ergo - du har ret. Du skal skydes :)

@Fynbo
Ja vi er jo enige i det meste og jeg er helt med på at Pool kampen tvinger Ole til at være pragmatisk. Det kunne man dog også være med en 433, men Ronaldo skal jo død og pine spille hver kamp, og han er nok ikke den rette angriber så længe resten af holdet ikke hænger sammen.

Jeg ser nu sagtens Bruno kan spille en mere dybdeliggende 8´er position men det skal helt rigtigt ikke være sammen med Pogba. Han må være venstrekant til han endelig skrider.

Squishy

Ja, Bruno spiller jo den højre 8´er for Portugal og gjorde det vel også mest i sin tid i Italien. Offensivt vil han få færre scoringer og assists formentlig, det tror jeg også. Men jeg synes det mest problematiske er at han ofte træffer nogle besynderlige beslutninger. Det være sig offensivt, men mest risikabelt på pladsen også defensivt.
I forhold til at arbejde (presse) som en blok, har jeg større tiltro til at VdB vil være holdets mand i de situationer, selv om heller ikke han vinder mange bolde.
Når jeg foreslår at bruge Lingard, så er det af to grunde. Dels er han ganske målfarlig og dels løber han solen sort, også baglæns. Det kan jeg godt li´. Til gengæld er han ingen ørn relationelt, men det kan VdB så forhåbentlig kompensere for.