Snak

Ja han vandt et mesterskab med Chelsea, men han var så ikke bedre en han blev fyret lige efter, måske groft sagt at han har været dårlig i 10 år, jeg vil gerne rette det til, at hans træner karriere har været nedadgående i 10 år.

Han er helt klart en legende for nogen, som Chelsea fan er det nok svært at ignore ham som legende, men Totteham, United, og Real Madrid fans ser ham næppe sådan.

Nu er jeg selv glødende Real Madrid fan og ser ham da som en kæmpe træner med stor andel i flere rekorder i hans tid i klubben, måske som Real fan er han ikke en legende for mig (langt fra) men man skal jo se ham over det stor spænd lige som jeg godt kan indrømme SAF som den største træner legende jeg kan huske selv om jeg ikke er United fan?

jeg ved ikke hvor det kommer fra med 10år måske er det dovent eller bare uoplyst men manden har vundet PL for 7 år siden så måske vi kan holde det til manden har ikke vundet det engelske mesterskab i 7år men er stadig en stor træner? der er mange der ikke en gang opnår det, det er 8/9år siden United vandt deres sidste mesterskab men i er vel stadig et stor hold? endda nogen vil sige et top hold?

Mange har det med at nedgør den flotte anden plads MOU fik i United men min påstand er bare at det var rigtig flot med det hold der var til rådighed der var bare 1 hold og manager der var bedre trist for ham men det gør ikke ham mindre imponerende.

Men lige så mange positiv sider man ser ved MOU lige så mange negative er der desværre også og som Real og Chelsea fan har jeg om nogen fuldt det gennem de mange år men er det noget der gør ham til en mindre træner nej bestemt ikke måske mindre menneske ... men det er en anden sag.

Mourinho er også en af de helt store i nyere tid, naturligvis. Men hvis ikke Roma-opholdet (som pt. er lidt so-so) bliver en klar succes, så vil aktualiteten falde lidt ift. Mourinho´s styrke, da det i så fald vil være et ægte hattrick i skuffende ophold.

@T-UNITED

Jeg synes nu alligevel det er en del for unuanceret alene at se på antal trofæer. Men vi kan da godt blive enige om at det bliver svært at blive enige omkring vægtningen af de faktorer, der spiller ind på vurderingen.

Lige som Geddar skriver jeg også enig i kun at kigge på trofæer ville da være nemt men nok ikke det korrekte billede, for mig står den flotte Arsenal sæson uden at tabe meget højt, Mou/Chelsea rekord med kampe uden nederlag, en af de mange Klopp rekorder med Liverpool, eller SAF med flere pokaler på en sæson eller samme for pep, eller de 3 CL titler for Zidane på stribe.

jeg kunne blive ved der er så mange stor øjeblikke der vil blive husket ud over pokaler.

@Bobby
Du bliver også nødt til at se på, hvilke trofæer det er, de har vundet.

Klopp har tre ligatitler, en pokaltitel og en CL
Rinus Michels vandt 5 ligatitler (ok, 4 af dem i Ajax), 5 pokaltitler, en CL og et EM

Jeg mener, der er ret stor forskel på de to karrierer, og så ung er Klopp jo altså heller ikke.
Lige nu har Klopp dog mulighed for at supplere sit trofæskab, fordi han har et rigtig godt fodboldhold, så han kan jo stille og roligt bevæge sig deropad, og så kan vi tage snakken igen om 5 år.

@Pink

Måske unfair at sammenligne Ole med en vel top 10 manager of all time, måske endda højere.
Klopp er efter min mening, selvom jeg hader at skulle sige det, den bedste træner i gamet idag.

Der er to påstande i den post der satte gang i den her snak.

Om Klopp er top10 eller højere alltime, og om han er den bedste i dag.

Der vil tiden vise om hans meritter kan matche hans omdømme. Klopp har vel 2-3 år endnu til at vinde trofæer i (han italesætter selv ofte, hvor han glæder sig til at gå på pension). Der hvor man kan tale om ham som en top-manager er ift. til den udvikling tysk fodbold har været igennem, og hvordan Klopp har været eksponent for gegenpress (i Dortmund). Nagelsman er jo også en top-manager uden meritter, Bielsa også (spørg Pep), når man taler om den udvikling fodbolden har været igennem de sidste 10-15 år.

Og i dag er Klopp en af de bedste managers i gamet (for at bruge Bottles ord). Tune ind på Chl-studiet, og hør “eksperterne” tale om ham og Liverpool, eller læs hvad Pep og de andre Prl-trænere siger om Klopp og Liverpool som modstandere. Har Klopp vundet “nok”? Nej, men hans hold, både i Dortmund og i Liverpool, har været med i toppen af deres hjemlige ligaer og i Europa på baggrund af det træner- og udviklingsarbejde han og hans stab er i stand til udføre. Der er svært at komme udenom hvad Klopp har opnået i de to klubber.

Er det unfair at sammenligne OGS her? Nej, ikke ift. midler og ambitioner, men måske ift. det stadie de respektivt er på. Zidane er måske bedre at sammenligne med, fordi hans situation i Real ligner Oles tilnærmelsesvist mere ift. trup, budget og forventninger. Og Ole er bare ikke på det niveau, trods 2. pladsen sidste år. Men Glazers synes at være tilfredse, og der sker som I siger nok først noget til november.

Imens nyder jeg bare at læse med! Jeg har i bund og grund ondt af jer fans over situationen fordi de fleste af jer har objektiv og reflekterende tilgang til hvad der foregår i jeres klub, men som mit forrige indlæg også afslører vil min indre nedrige og skadefro Liverpool-fan hjertens gerne have at Ole fortsætter så lang tid som muligt, for hold nu kæft det er underholdende!!! Min bror som den glødende United-fan han er slukkede simpelthen for kampen efter 0-2 sidst, men han er heller ikke særlig objektiv i sin tilgang, hvilket gør det til en rendyrket fornøjelse at stikke til ham. Primitivt ja, men med kærlighed :*

@Lynild
God selvindsigt! Det var bare ikke et indlæg man som United fan gad læse lige når man stod op, og det tror jeg også godt du selv kan se.

Dit første indlæg virkede bare som ren provokation især når man som Liverpool fan smider det ind i en United tråd. Der må man gerne smide stikpillerne lidt på hylden for det kan hurtigt skabe et dårligt ry og så er dine normalt fine indlæg jo spildte hvis vi ikke gider bruge tid på dig :)

Squishy,

Det indlæg tog egentlig afsæt i alle jeres fine indlæg der pædagogisk og nuanceret forklarede hvorfor Klopp bør betragtes som hot property trods de manglende trofæer. Så ja, jeg tog den upædagogiske approach, men er ret beset ligeglad hvad folk synes om Klopp. Det var ren banter.

Jeg synes dog hele managersnakken er interessant og forstår hvorfor der bliver skelet til hvad der sker for enden af M62. Det er vel også derfor nogle af jer nævner Rangnick (der heller ikke er den store trofæ-træner), mens andre ønsker et quickfix som én som Conte repræsenterer.

Og det er satme svært at afdække markedet. Udover Zidane der givetvis ikke er interesseret, er jeres bedste kandidat pt. bundet i Paris, og ift. Ten Hag er det vel ligeså stort et spørgsmål om han er stand til at tage springet og om han får tid til at implementere sine ideer og kan få truppen til at performe. Han kunne få en hård start, hvis han kom ind her før jul.

Og det er jo den anden hage; hvornår er det bedst at fyre, og hvor længe kan man leve med resultaterne? Der er et potentielt kollaps i vente mod City, omvendt kunne det også blive en genfødsel hvis det lykkedes at hente et resultat. City er jo ikke udødelige.

@Bobby

Jeg mener præcis det samme som T-United i den her situation, så der er vist ingen grund til at gentage.

Jeg havde ikke talt de 13 trofæer som du henviste til og da jeg kun fik Klopps trofæer til 4, da jeg ikke tæller revl og krat med, så kan jeg da godt se at vi ender lidt forskelligt. Det ændrer dog ikke på min holdning til at Klopp har lang vej at gå endnu, netop pga de manglende trofæer.

Haha, ufatteligt at læse de foregående fire sider behandle én sætning fra mit seneste indlæg i skøn kombination af @MR der forsøger at fremlægge sig objektivt men næppe er det.

For at begrunde mit indlæg:

Klopp er modig I sine karrierevalg (læs kritik af safety Pep), har haft succes alle steder og kunne snildt have stået med 3 cl titler hvis han havde haft heldet med sig og en bedre keeper (karius).
Han formår med relativt små midler at forvandle ikke bare truppen men hele klubben til vindermaskiner.
Og han påtog sig den vel nok næst største udfordring i gamet da han tog LFC jobbet. Ikke nok med at han har vundet en titel med dem, hvilket ikke er sket siden Fergie indtog the fucking perch for godt 30 år siden.

Derudover er han taktisk dygtig, fænomenal mediehåndtering, skarp og eminent mandskabspleje.
Han var min ønsketræner da SAF stoppede, desværre valgte Woodward jo at fucke det op.

Sidst men ikke mindst skal folk simpelthen stoppe med at tage alt så fucking bogstaveligt, at man kan få fire sider til at handle om: er han top 10 eller top 20 eller top 30. Underordnet og var udover ej heller hovedpointen i indlægget.