Snak

jeg tror slet ikke klubben har en plan b for hvad der skal ske bu hvor top-4 begynder at se ret umulig ud. måske de ligefrem vil helt hen til december før de begynder at tænke i en ny træner, og at de således vil mane til ro og lade ronaldo spille sig brandvarm for at redde stumperne.

McM

Ja det er da fint nok Athletic har bragt en artikel hvor de skriver at der trænes andre ting i United end hos Liverpool, alt andet havde da også været fyringsgrund for den siddene manager, hvem det så end er. For målet er da at være bedre end Liverpool, ikke at kopiere Liverpool.

Du nævner Matip, Klavan og Karius, spillere der hurtigt blev afskippet lige så hurtigt som de kom til. Tænk hvis OGS havde lige så meget opbakning hos Murtough og Judge, som Klopp har hos ledelsen i Liverpool. Tænk hvis sportsdirektøren og chefforhandleren rent faktisk gjorde deres arbejde ordenligt og rugede ud i al dødvægten og de uduelige spillere der er god for minimum en børnefejl per måned. I Oles første halvsæson var holdet tæt på at redde sæsonen og kvalificere sig til CL. Da sæsonen spidsede til fik De Gea gummiben og sæbehandsker, og sørgede på egen hånd, bogstavelig talt, for at holdet missede 4 pladsen. Hvad gjorde Judge og Murtough efterfølgende? De forlængede De Geas kontrakt og gjorde ham til den bedst betalte målmand. De ville jo svare til at Karius fik forlænget sin kontrakt efter den CL finale som han tabte på egen hånd. Så hvordan skal OGS få sin udtryk igennem når Murtough og Judge bliver ved med at træde i spinaten? Apropro det der med at kunne et system i søvne. Se f.eks. på Bruno. Ham var de utrolig længe om at købe, men da han først var i hus, gik han direkte ind i startopstillingen og forstærkede holdet og især angrebspillet. Selv om det forlyder at angrebsspillet ikke er noget der trænes i, ihvertfald ikke på samme måde som de gør i Liverpool. Så i mine øjne handler det ikke kun om at Luke Shaw tilsydenladene ikke bliver trænet i hvordan han skal forsvare sin fløj. Det handler lige så meget om at have de rigtige personligheder og spillertyper som er håndplukket til den måde træneren gerne vil spille på. Lige på den konto har Murtough og Judge fejlet stort. Og sådan har det jo været lige siden Woodward satte sig på direktørstolen. Første transfervindue post Fergie, Moyes mangler en spilstyrer/chanceskaber/playmaker på den centrale midtbane. Giggs der de foregående sæsoner er blevet omskolet til rollen er gået hen og blevet 40år eller deromkring. Moyes kigger på Fabregas og Thiago. Woodward køber Fellaini. Kort sagt, ingen sammenhæng mellem behov, dem man jagter og dem man ender med at købe.

@Inuk
Hvorfor er det du gentagende gange fremhæver Murtough som skurken og strategen for alt det dårlige der er sket med transfervinduerne?

Mig bekendt blev han "sportsdirektør" i slutningen af sidste sæson, og har derfor haft et transfervindue, det i sommers. Før det var han ansvarlig for akademiet, og har fået credit for blandt andet at hente Hannibal, men også de 3 spanske talenter hvoraf Garnacho og Fernandez har en reel chance for måske at blive United førsteholdsspillere hvis det flasker sig.

Alle de resterende transfervinduer man har haft siden David Gill og SAF smuttede har været den kære Woody og hans forhandler Matt Judges værk.

Og jeg er bestemt ikke den eneste der har sat spørgsmålstegn ved Murtoughs reelle ansvar, og om det måske ikke mere er en fan pleaser at ansætte en mand internt på den post end det faktisk har været for at give klubben en ny sportslig ledelse.

Inuk

Det handler ikke om at United træner "andre ting" end Liverpool. Det handler om niveauet af træningen, at United mangler helt basal struktur, en spillestil og sammenhæng. Man kan bare sætte en Brighton kamp på, hvis man vil se et godt trænet hold, uden de store midler. Der er kæmpe forskel på træneres niveau, og en grund til at City henter Pep og ikke Steve Bruce, med den præmis at får en træner hvad han peger på, bliver det en succes. Hvad Independent i dag skriver:

"The view from those close to the squad is that United are a team so bereft of basic coaching and structure that anyone offering such management at all would have an imidiate impact". Det et en langt større forskel på United og dem de vil konkurrere med end spillermaterialet eller opbakningen.

Du starter med at skrive at forskellen på OGS og Klopp/Pep er, at Pep og klopp får hvad de vil have og det gør OGS ikke. Med den meget forsimplede præmis, så siger du jo også, at der ikke kan være kæmpe niveauforskel på trænere, men forskellen på de gode og de mindre gode trænere, bare handler om hvem det får hvad de vil have og hvem det ikke gør. Tror du helt ærligt selv på at forskelle på OGS og Pep/Klopp ikke er deres taktiske og fodboldmæssige forstand, men udelukkende handler om opbakning på transfermarkedet? Er det lige meget hvem man ansætter, hvis bare man bakker vedkommende fuldt op? Er det tilfældigt at OGS har været i hele karrieren i Norge, med en kort afstikker til Cardiff, og tror du ikke Klopp og Pep kan vælge og vrage mellem topklubberne hvis de stoppede i deres klubber i morgen, mens OGS bedste mulighed formentlig er Norge? Jeg må indrømme jeg slet ikke forstår påstanden om.

Jeg synes altså det er lidt "græsset er grønnere på den anden side" når man vil rose Liverpools ledelse. Klopp overtog en bagkæde med Moreno, Clyne, Lovren og Skrtl i slutningen af 2015. Der gik 2 år før man kastede store penge efter forsvaret, og først da man havde lavet et kæmpe salg. OGS fik mulighed for at forstærke forsvaret for 1,3 milliarder i sit første vindue. Det er immervæk også nemmere at skibe spillere som Karius og Klavan, der tilsammen har kostet 10 millioner pund end spillere der koster 50 millioner pund eller derover. Så når Klopp har fået mulighed for at sælge tvivlsomme køb hurtigt, så handler det jo om at de var minimale investeringer og han ikke gik kæmpe opbakning i første omgang og måtte nøjes med billige/gratis spillere, i tillæg til 1-2 større køb. Er det bedre betingelser end OGS har fået? Den eneste relativt billige spiller som er købt under OGS er også solgt igen. De sidste 2 sæsoner har Liverpool købt yderst begrænset ind, også selvom de denne sommer lignede et hold der trængte til lidt mere fornyelse. Jeg tror ikke det er Klopps ide udelukkende at købe en breddespiller til forsvaret denne sommer, men han præsterer bare, uanset hvad.

Du skriver også ud fra en præmis om at OGS intet har skulle have at sige omkring spillerkøb og kontraktforlængelser. Der er ikke nogen af os der ved om han ville have forlænget med De Gea. Alle historier omkring Bruno gik på at han ikke var Uniteds førstevalg, men at man ville have Maddison og Grealish, som dog var prissat urealistisk højt. Man kan ikke både beskylde ledelsen for at købe de spillere træneren vil have til alt for mange penge som Maguire og AWB og samtidig beskylde dem for ikke at bakke træneren op ift. køb af spillere til massive overpriser. Du skriver også at det var ledelsen, der var skyld i at United ikke hentede Thiago. Det ved vi altså igen ikke. Flere har sidenhen skrevet at det var Moyes det forpurrede den handel. Det er heller ikke en undskyldning for OGS 7 år efter.

Og jeg synes i øvrigt ledelsen er lige så uduelig som alle andre gør, og er da det første jeg ville skifte ud hvis jeg fik muligheden. Men derfra til at en træner ikke er ansvarlig for de rædderligheder der foregår på banen lige nu, efter 3 år og massive investeringer er der alligevel en lang vej.

I tillæg til det sidste afsnit af McMoniz indlæg, er det bare ikke særlig relevant at blive ved med at diskutere ledelsen og ejernes mangler fordi de forsvinder ikke uanset hvad. Alle herinde synes de er giftige for Manchester United, men de sælger jo ikke. Vi har skreget på en director of football i 5 år og de har valgt at oprette den stilling og putte en intern yes-man i den stilling. Det er hvad vi får.

Der kan til gengæld laves 1000 ændringer i trænerstab og spillertrup, så det er langt mere relevant at diskutere og der kan ikke være nogen tvivl om at man her underpræsterer på grænsen til det groteske og det er trods alt ikke ledelsen der skal have ansvaret for taktik og træningsmetoder.

Nu siger rygtemøllen at Manchester United og Brendan Rodgers har indgået en mundtlig aftale om at han skal være afløseren for Ole Gunnar Solskjær. Rodgers skulle dog eftersigende være mest interesseret i at overtage efter denne sæsons afslutning.

Tjek lige det her mål fra Amad Diallo i U23 sejren over Leeds, jeg kan ikke lade være med at tænke på Ighalos mål Europa League nogle sæsoner tilbage.

https://www.instagram.com/p/CV-YXN6rgXU/?utm_medium=copy_link

McM

Min pointe er ikke at OGS er på niveau med Klopp og Pep. Min pointe er OGS ikke har samme opbakning hos klubbens ledelse som Pep og Klopp har i deres respektive klubber. Også er det altså sværere at opnå succes, uanset navnet og tidligere meritter.

Pointen med Thiago/Fabregas eksemplet er ikke så meget for at skyde skylden på hvem der forpurrede den handel. Men for at vise hvor inkompetent Murtough og Judge er til deres arbejde. Fair nok at Thiago ikke var hooket på at spille under Moyes, den slags sker. Hvis de ikke kan købe Thiago, så må de jo finde et alternativ, men som er den samme spillertype og nogenlunde samme personlighed. Og ikke bare købe Fellaini fordi det nu engang var ham man kunne købe. Som Rangnick sagde det. Hvis ikke man kan købe den rette spiller, så skal man ihvertfald ikke købe den forkerte spiller. Og det gælder jo også til spørgsmålet om hvem der skal overtage efter OGS. Hvis du vil have Zidane, men han siger nej. Så skal du ihvertfald ikke hente Nuno Santo bare fordi Nuno Santo er ledig.

Nu siger rygtemøllen at Manchester United og Brendan Rodgers har indgået en mundtlig aftale om at han skal være afløseren for Ole Gunnar Solskjær. Rodgers skulle dog eftersigende være mest interesseret i at overtage efter denne sæsons afslutning.

Dvs han er omtrent lige så interesseret som Conte var

@Inuk
Nu springer du let og elegant over mit spørgsmål til dig, så nu prøver jeg igen.

Men for at vise hvor inkompetent Murtough og Judge er til deres arbejde.

Murtough kom til klubben fra Everton sammen med David Moyes i 2013 med en baggrund i det analytiske. Før Marts 2021 havde han ikke noget som helst med transfers at gøre.

Han var ansvarlig for at opsætte klubbens nye kvindehold og har siden haft en slags "fixer" rolle hvor han blandt andet har optimeret Uniteds analytiske afdeling og akademiet som lige nu virker stærkere end længe med en del udenlandske talenter.

I Marts 2021 får han så rollen som director of football samtidig med at Fletcher bliver udnævnt som teknisk direktør. Han har altså været i jobbet i godt og vel et halvt år og haft et sommer transfervindue hvor en del United fans var noget overraskede over effektiviteten i de 4 transfers man lavede sammenlignet med de lange forhandlinger fra tidligere år.

Du har nu haft omkring 10 indlæg hvor du helt specifikt nævner Murtough og Judge som the bad guys selvom ingen af dem har haft noget som helst med rekruttering og forlængelser at gøre. Murtough havde et helt andet job mens Judge bare er en forhandler der får at vide af hans chefer hvem han skal forhandle kontrakt med.