Snak

"Ja det er et godt spørgsmål hvad det betyder, men så er det jo også svært at forsøge at opnå målet, hvis man ikke rigtig ved hvilket mål man skal gå efter."

andib, må siges det er en fin pointe og da fænomenet er så fluffy at ingen rigtigt ved hvad der tales om, ligner det mest spin som i et forsøg på at fremstå som bevidst træner med en plan.
Personligt har jeg altid haft en, syntes jeg selv, rimelig forståelse af hvad det handler(handlede) om i Manchester United.
Offensiv bold med flittige pladsskifter og spil langs jorden. Stor forståelse for at hjælpe sidemanden og frem for alt at mindske skaderne ved egne fejl. Altså fight og teamspirit, men frem for alt en aldrig svigtende insisteren på at VORES offensiv kan ændre selv det sorteste billede. Den tabte FA-Cup finale i 1979 til Arsenal og CL sejren over Bayern i 1999 som de klareste eksempler. Andre vil formentlig forklare fænomenet helt anderledes.

Det med det offensive fik vel første skud for boven, da Fergie især ude i Europa begyndte at spille mere taktisk og fænomenet, som jeg har opfattet det, er i dag med flere spillere der ikke føler sig kaldet til at deltage, nærmest ikke eksisterende.
Og som også tidligere nævnt, DNAet er ikke unikt for vores klub. I hvert fald har jeg siden 70´erne set det stort set samme hos Liverpool. Som jo pt. ligner en klub, der fortsat lettere kan påstå et genkendeligt DNA.
Kan ikke lade være med at tænke at de skyhøje lønninger har medført tabet over tid.
Det er en skam.

Jeg kan lige følge op på Geddars skriv omkring Poch, med en Spurs-vinkel.

Alt det Geddar skriver er objektivt set korrekt, og Poch leverede helt klart over evne i Spurs. Også hurtigere end det egentlig var forudsat.

Hans netspend var imponerede lavt, men det hører med til historien, at han overtog klubben på et tidspunkt hvor bl.a. Kane netop brød igennem. Dertil overtog han en Lloris, Vertonghen, Walker, Rose, Dembele, Eriksen mv. Alle spillere han utvivlsomt forbedrede, men også spillere hvor alderen og talentet var til, at de kunne forbedres.

Når man nævner hans arbejde under trange økonomiske kår og sætter det op mod en præmis om hvad han så ikke kan hvis han får penge mellem hænderne er det væsentligt at påpege, at han her faldt mere eller mindre igennem i Spurs. Der blev brændt langt over 100 mio. £ af på Lo Celso, Ndombele og Ryan Sessegnon bl.a., i hans sidste sommervindue. Ingen af dem udprægede successer. Aurier som også var et Poch-valg, kom heller aldrig i nærheden af Walkers niveau.

Grundlæggende har Poch brug for at spillerne følger ham i tykt og tyndt, og tror på hans metoder og idéer, og er villige til at arbejde sig selv halvt ihjel for dem.

Hvis det er tilfældet, så er han en fremragende motivator, og klart en der kan kreere et hold der udgør en væsentlig større sum end sine enkelte dele.

Det er dog også forholdsvis åbenlyst, at det er nemmest med yngre spillere der får chancen, og som er villige til at lære og høre på manageren. Man kan eksempelvis se på PSG nu, som langt fra har det samme udtryk som Spurs under Poch, og hvor man i udpræget grad lever på individuelle præstationer af superstjernerne. Det bliver aldrig overbevisende på samme måde som den overfaldsfodbold der blev praktiseret da Spurs var bedst under Poch. I nogen omfang kan det nok næsten kaldes kedeligt. Jeg kan have min tvivl omkring i hvilket omfang jeres (selvopfattede) største spillere vil købe tilstrækkeligt ind på filosofien.

Dertil kommer, at Poch ikke hidtil har vist sig som nogen særlig stor taktiker. Hans lyseste idé har primært været at forsøge at spejle modstanderens formation, som eksempelvis da man i 16/17 gik over til en 3-4-2-1 mod Contes Chelsea, og slog dem. Det sidste års tid i Spurs insisterede han på en diamant på midtbanen, også selvom spillerne eftersigende følte sig utrygge ved formationen, og flere gange fortalte ham det.

Alt i alt er Poch en hjertevarm og elskelig figur, som jeg også tror langt de fleste Spursfans fortsat nærer en stor mængde kærlighed til. Det ændrer dog ikke på, at der findes væsentligt bedre taktiske managers derude.

Bottledit

Helt enig omkring Carrick og ro på!

"Jeg tror stadigvæk at Ten Haag er det bedste valg, specielt hvis man kunne supplere med noget af det setup Ajax har"

Jeg opfatter det sidste som det vigtigste. Kommer Marc Overmars også og bliver der vandtætte skotter mod utidig revisorindblanding, så begynder det at ligne noget.
Som beskrevet i går, bliver vi dog nødt til at indse at flere spillere savner den påkrævede teknik for at kunne spille Ajax´s spil. Maguire, Wan-B, Fred, McT, Bailly og fremme på banen også begge niere, nu hvor Ronaldo ind i mellem viser klare tekniske mangler.
Men summa summarum, kommer de to, vil der være en tegning som kan forfølges og evalueres løbende på. Det kan bestemt noget.

Helt enig også omkring Maguire som anfører. Har længe haft aldeles svært ved at se hvorfor han bestrider den opgave. Eksempelvis er det jo ikke ham, men Lindelöf, der dirigerer offside-linjen og godt for det, for Maguire er alt for tit uopmærksom og ude af position. Nogen verbal indpisker er han bestemt heller ikke.
Problemet er blot, hvem pokker skal være anfører i stedet? Jeg ser ingen oplagte emner.

Flashp

Tak for et fint skriv, hvis betoninger jeg deler.
Man kunne også anføre, at da Eriksen blev sidelined fordi han ikke forlængede kontrakten, faldt Tottenhams spil nærmest sammen og Pochettino kunne ikke taktisk ændre det billede. Ja, argentineren er et sobert menneske, men det er ikke helt nok.
Hvorfor jeg også tvivler på han er hvad vi har brug for.

Der er da det vildeste man crush på Ten Hag herinde... hvorfor? Er det fordi, han har et fedt navn?

Hvad er det ved ham, der får jer til at falde sådan i svime over ham?

Jeg har ikke noget forhold til ham og aner ikke, om han vil kunne gøre det godt i United, men hvor i hans karriere har han vist, at han vil kunne løfte United til næste niveau? Den måske sværest manager-opgave i verden.

Godt med lidt indput udefra også. At Poch ikke er den største taktikker er for mig ikke det store problem. Vi prøvede jo med Mourinho og det virkede ikke.

Man kan godt have et fast koncept og implementere den spillestil selvom man ikke er et taktisk vidunder. Det kræver dog også at folkene omkring en evner det, og det var jo her de fleste af os herinde er enige om at Ole faldt helt igennem. Som skrevet af en anden var Ferguson heller ikke taktisk overlegen, men fik opbygget noget vindermentalitet og holdånd samt fandt den rette balance mellem individualisterne og de mere kedelige holdspillere.

Hvis Poch formår at implementere et effektivt presspil og genpres er vi allerede meget langt. Hvis det koster Pogba hans plads er jeg som bekendt okay med det. Lidt mere tvivlsomt om Ronaldo stadig har benene og viljen til flere defensive løb, men hvis han forstår at genpres medfører mere dominans og deraf større chance for mål til hans samling er vi da noget af vejen.

@Flashp eller andre Spurs fans
Hvordan er Poch´ trænerteam og hans tilgang på træningsbanen? Kan vi forvente at indavlen fortsætter i United eller vil han have alle sine egne folk ind? Jeg kunne være lidt bange for at han er så ivrig efter jobbet at klubben igen igen igen vil pådutte ham klubbens egne trænere som specielt udskældte McKenna og Carrick.

@Goddag
Fin ide, men jeg synes lidt du mangler at præcisere om det er realistiske navne eller en hvilken som helst træner der skal have trænet den her perfekte kamp.

For mig personligt er jeg kæmpe fan af overfaldsfodbold og dominans på bolden uden det bliver "falde i søvn tiki taka". En 5-0 sejr hvor United spillede som City gjorde i vores egen hule ville da være fantastisk selvom det gør ondt at sige. Dog var jeg helt blæst bagover af Bayern under Jupp Heynckes og senere her fornyeligt under Hansi Flick. Derfor vil jeg da også sige Flick som træner. Alternativt Pep.

Hvis det skal være realistiske har vi jo problemet for der er ingen der rigtigt ved hvordan Poch, Ten Hag, Zidane og Rodgers osv. vil præstere i United og derfor er der også den store tvivl uanset hvilken mand der bliver ansat. Ten Hags Ajax hold spiller nu fantastisk dominerende fodbold i CL, så han har nok det højeste loft, mens Poch er det sikreste valg.

@Squishy

Poch implementerer netop en fast spillestil, men for at det skal fungere kræver det, at absolut alle trækker på samme hammel. Det ville jeg være lidt bekymret for, med jeres trup. Pogba er et meget godt eksempel tror jeg.

Poch har ALTID Jesus Perez, Miguel D´Agostino og Toni Jimenez med sig, uanset hvor han har været. Jeg forestiller mig, at han vil insistere på at de bliver del af hans stab også.

Et lille kuriosum er i øvrigt, at han altid har linket deres kontrakter til sin egen, sådan at han forhandler både en eventuel ansættelse (og forlængelse) for dem samtidig som en eventuel ansættelse for sig selv. Poch har i øvrigt ikke nogen agent, men klarer tingene selv.

Det lyder til, at vi kommer til at få syn for sagn på, om PSG også vil af med Pochettino, nu hvor han tilsyneladende gerne vil fri fra dem.

@LP

Rygterne i sommers gik på, at Spurs forsøgte alt hvad de kunne at hive Poch tilbage. PSG stillede sig dog alvorligt på bagbenene, og endte også bl.a. med at udløse en option på forlængelse i hans kontrakt.

Spørgsmålet er om de vil gøre det samme igen, nu hvor han tilsyneladende gerne ville væk både i sommers og fortsat.