Snak

Han bliver hvis der ingen bud kommer? Det er alligevel ret skarpt.

Haha nu synes jeg du er lige lovlig ond mod den kære Tony. Det er altså ikke mere end forrige sæson hvor han bidrog med 17 mål og 6 assist i 32 kampe i ligaen. Eneste sæson hvor han vel at mærke havde tilliden som førsteangriber.

Han er desværre bare alt for svag mentalt og kan ikke klare at klubben er blevet ved med at hente nye angribere ind som konkurrence. Men i en klub som Sevilla tror jeg bestemt han vil snitte tættere på de 20 ligamål per sæson. Så dygtig er han.

Men du har helt ret i at det forfriskende med en mand i spidsen der er langt mere klar i talen end den søde nordmand og mindgames-Mou.

@Scotty
Nu tillader jeg mig at svare for Pindhund, men det er vist ret tydeligt hvad der menes her. Man sælger ham ikke på tilbud bare fordi han er tøsesur, for selvfølgelig kommer der bud på ham. Buddene bliver bare højst sandsynligt de sædvanlige skambud fra de mindre klubber som forlanger kæmpe rabat og løntilskud oveni fordi en spiller er utilfreds med spilletiden. Der sender Rangnick et klart signal om at Tony stadig er brugbar nok til at det ikke bliver en Alexis handel hvor det bare er ud for enhver pris.

Jeg er glad for den Martial udmelding. Mandens attitude pisser mig af i samtlige kampe, hvor han spiller. Der er meget humørspiller over ham alla Pogba, og det gider jeg simpelthen ikke at se på. Vi har Greenwood, Rash, Cavani, Ronaldo og Sancho - der er ikke plads til Martial. Ud med ham og tag gerne Pogba med. Der skal ikke være plads til halvhjertede indsatser/commitments. Jeg mener faktisk, at en spiller som Lingard burde stå foran Martial i køen til spilletid. Man kan sige meget om ham, men han kæmper røven ud af bukserne for klubben, og det vejer som oftest mere end talent.

Squishy: Her er et punkt, hvor du og jeg må agree to disagree.
Martial er ikke så dygtig. Og slet konsistent i sine præstationer med et rimeligt bundniveau.
Han har fået utallige chancer og er i klubben på sit syvende år til en løn på angiveligt 230.000 - 250.000 om ugen (en af historierne giver Joel Glazer personligt ansvar for denne kontraktforlængelse og lønniveau).

Talentet VAR til mere, men de tidlige løfter blev aldrig tilnærmelsesvis opfyldt.
Hvis vi bliver ved med at holde på/forlænge den slags spillere, er der sgu endnu flere grunde til, at vi "aldrig" kommer tilbage i den absolutte top.

Fair nok hvis han bliver en 20 måls angriber på Sevilla-niveau (og de har endda besejret os både i EL og CL de sidste par gange), men jeg kommer ikke til at have tillid til ham som førstevalg i United hverken som 9´er eller på kanten.

Godt at Rangnick er tydelig i sin ledelse med sine udtalelser om Martial/de ikke-eksisterende henvendelser til dato.

Næste klare budskab kunne passende komme til Pogba: Du har valgt ikke at tage imod vores tilbud om en ny kontrakt. Vi ønsker dig held og lykke i din nye klub fra sommeren 2022.
I mellemtiden forventer vi, at du giver dit bedste til klubben og dine holdkammerater.

Det må og skal være slut med player power, agenter der trækker os rundt i manegen og en indstilling der ikke matcher de andre topklubber.

Meget enig. Hvis og når Pogba har afvist at forlænge sin kontrakt, så ville det være frisk med offentlig udmelding fra Ragnick: "Vi forventer nu, at Pogba viser respekt for klubben og yder sit bedste i det næste halve år, før han skriver kontrakt med en anden klub".

Det er på tide, at vores kommunikation viser omverdenen, at det er spillerne, som skal præstere for at gøre sig fortjent til at spille for klubben. Ikke klubben, som skal lefle for spillernes egoer.

Jeg tror det eneste vi er uenige om er Martials nuværende niveau hvis man glemmer alle de eksterne faktorer som løn, skader osv. Der er jeg noget mere sikker på at han bliver en succes i en anden liga hvor han bliver manden i sin klub. Lidt ligesom en Memphis Depay gjorde det i Lyon.

For vi er slet ikke uenige om at Martial skal sælges. Attituden når det ikke kører er helt rigtig forfærdelig at se på, men det er især hans manglende kontinuitet som vel rigtigt kun var der i 19/20 sæsonen. Den sæson var Tony og Rashford jo de eneste der holdt klubben nogenlunde kørende indtil Bruno blev hentet i Januar og han var også fremragende efter lockdown. De engelske twitter fans kalder den sæson fra ham for "NHS Martial" fordi han modbydelig god i den periode. Seneste sæson og denne har dog være en stor nedtur, helt rigtig.

Pogba er for mig en noget værre spiller at have rendende i klubben især med den magt han tilsyneladende har i omklædningsrummet. Den måde han har ladet agenten gå i medierne på er direkte beskæmmende og at ledelsen har holdt ham i klubben så længe, og samtidig stadig skulle tilbyde 400k om ugen for en forlængelse er hovedrystende.

@Danni
Det kommer vel an på positionen om man foretrækker Lingard fremfor Martial. Som angriber? Uanset hvor ugidelig Martial er, så har Lingard kun en berettigelse på et United hold og det er hans presspil og relevans i kontra spil. Han er slet ikke god nok til et hold der vil dominere på bolden og hvor modstanderen automatisk stiller sig ned.

Sælg dem begge må være min pointe for man vinder heller intet hvis hele ens hold består af Ji Sung Parks :) Der må være spillere med talent der samtidig også arbejder nogenlunde hårdt i stedet for enten eller.

Squishy: Enig og det var ikke min hensigt at skabe en større uenighed, end der reelt er tale om.

Tror du kan have ret i, at Martial vil kunne trives (bedre) som en stor fisk i en lille sø end det modsatte. Om han så har psyken til at arbejde hårdt er stadig tvivlsomt.

Og med al respekt for Depay er og var Lyon mindst et step ned. Tror også, at han langt overvejende er Barca spiller i dag grundet transferfri i sommer og Barcelonas generelt store økonomiske udfordringer.

Tilbage til Martial: Jeg skrev i sommers, at jeg ville tage pengene og løbe, hvis der var et bud på 30-35 mio pund. Med til den historie hørte også Martials alt for høje løn.
Den pris får vi næppe nu - selv med Newcastles nye rigdom - efter en halvsæson uden output.

Jeg tror, at alle parter har bedst af at komme videre, og så må man nok give lidt på prisen mod f.eks præstationsbetingede klausuler som antal kampe og mål, del af Frankrigs VM-trup, evt. videresalg mm (selv om jeg har mine tvivl om de bliver trigget).

Lyon er dog stadig en stor klub der må forventes at spille CL hvert år og det samme med Sevilla. Sammenligningen med Depay var udelukkende at spillere der tager fra United ofte bliver en succes i andre klubber og ligaer. Lukaku kan også nævnes her. Det kan man så tænke om hvad man vil.

Jeg tror kritikken af Martial hovedsageligt opstår pga det enorme potentiale han viste i første sæson og hans manglende udvikling siden da end at niveauet ikke skulle være til United overhovedet. Og modsat en Pogba virker han da i mindste som en professionel udenfor banen i hvert fald indtil agenten var ude i medierne for nyligt.

Mht. en handel ser jeg et halvt års lån som det mest realistiske. Medmindre man står og mangler penge her og nu til indkøb vil det også være logisk at sende ham på et Lingard lån hvor han så forhåbentlig giver mig ret i at han altså er mere værd end de 30 mio. Pengene hos købere må også være større til sommer.

Squishy: "spillere der tager fra United ofte bliver en succes i andre klubber og ligaer".

Måske. Men er sample size og kriterier for sammenligning til stede?
Klart at Fellaini bliver en relativ succes i Kina.
Smalling kan også til dels hæve niveauet i et middelgodt italiensk (!) forsvar.
Lukaku kunne jo også et eller andet; specielt i en lidt dårligere liga end PL og med hjælp fra bedre ernæringsprogrammer.

Men Schneiderlin, Perreira, Darmian, Rojo og Alexis har jo ikke sat verden i brand efter deres tid i United.

Måske kommer det ned til at kravene både fodboldmæssigt og mentalt er en del højere i United. Læg dertil at coaching under både Mourinho og OGS tydeligvis har været langt under Peps og Klopps niveau og så bliver det bare sværere at realisere spilleres potentiale - specielt hvis de ikke selv har den indre vilje til at nå det højeste niveau.