Snak

Er man så ikke ved at være der, hvor man er nødt til at se på væremåden udenfor banen fremfor hvordan spillerne er på banen? Jeg tænker fx på en type som Bellingham. Jeg aner ikke hvordan han er som person, men han er en gudsbenådet fodboldspiller. Er han en mere af den slags, som Man Utd måske har en overflod af i truppen rent væremådemæssigt, så var det måske en idé at få en hel anden type ind, der kan ruske op i klubben (a la Henderson i Liverpool).

Altså ikke at Man Utd skal hente Henderson :-)

Det kan du sige Andib, men var Bruno lige netop ikke den type der ruskede op i de andre og krævede massere fra holdkammeraterne?

Som Poboy siger så er det en gruppe softies der leakede at Oles træninger ikke var intense og detaljerede nok. 1 måned med Rangnick og de kan ikke lide hans træninger?

Om alt lortet er kommet med Ronaldo, Varane og Sancho vil jeg ikke gætte på, men sandheden er at stemningen i klubben var blevet forbedret markant siden Ole tog over, og det var den største ros han fik som træner at have bragt klubben sammen igen.

Modgangen i denne sæson koblet med de højere forventninger fra sommerens transfervindue hvor der var tale om titelkamp, har de åbenbart ikke kunne klare.

Det kan du sige Andib, men var Bruno lige netop ikke den type der ruskede op i de andre og krævede massere fra holdkammeraterne?

Er Bruno virkelig det? Jeg ville nærmere sige, at han for mig ikke virker til at være ret god i modgang (slår op i banen etc). Det ville du ikke se en spiller som Roy Keane, Henderson etc gøre. De ville få et møgfald på de andre spillere, hvis de ikke præsterede og gav alt for holdet.

Du kan også sige, at der er for mange med stjernenykker på dagens Man Utd-hold.

Fuldstændig enig i det sidste. Og det kommer fra den ledelsesstil Ole havde hvor han tog alt ansvaret og aldrig lod spillerne få skylden. Der gik lidt for meget Anti-Mourinho i den. De enorme lønninger klubben betaler er selvfølgelig også et problem.

Angående Bruno var han anfører for Sporting da man købte ham og hvis man skruer tiden et år tilbage var han frelseren der ikke kunne gøre noget forkert. Han var lederen og den rigtige anfører i klubben, som både tog holdet på sine skuldre spillemæssigt, men også ham der råbte af de andre på banen og krævede mere af dem.

I denne sæson er hans niveau faldet drastisk, tager konstant de forkerte beslutninger og er ulidelig at se på med hans konstante brokkeri og tuden til dommer og medspillere. Derfor kan du have ret i at han ikke er god i modgang, men han havde altså vist enorm karakter i sin første tid. Ronaldo og Varane burde jo også være ledere i truppen med deres erfaring og vindermentalitet.

Til gengæld er klubbens anfører en mand der har 4 nedrykninger på CVet og som fik anførerbindet med det samme selvom han aldrig havde oplevet presset i en storklub før. Flå det af ham og send ham bagerst i køen, og så må han kæmpe sig til en startplads som alle andre.

Men rent hypotetisk, hvem foreslår du så man henter der er ligesom Liverpools Henderson? De typer hænger jo ikke ligefrem på træerne i forvejen. Ramos og Thiago Silva havde vel været bedste bud på sådanne spillere men det var bestemt ikke givet at de stadig havde niveau qua deres alder. Silva har så vist det siden mens Ramos kæmper med skaderne.

Ja, det er hverken godt udelukkende med den ene eller den anden ledelsesstil. I hvert fald hvis de er FOR udtalte, som man kan sige med både Mourinho og OGS. Lønningerne ser jeg som et af de største problemer. Svært at få andre klubber til at overtage spillere, der får lønninger på Man Utd-niveau.

Jeg giver dig helt ret i Brunos bidrag i sidste sæson. Han var intet mindre end fantastisk, men der kan man vel også sige, at han var den ubestridte stjerne på holdet? Der er Ronaldo jo kommet til i år. Det har Bruno åbenbart svært ved at indordne sig under.

Hvad jeg kunne høre fra folk, der holder med Real Madrid, så har det været et problem for Varane, når Ramos har været ude. Han er åbenbart bedst, når der er andre til at "styre" ham. Det magter Maguire overhovedet ikke.

Jeg tror, at jeg har svært ved at svare på det sidste spørgsmål. Henderson virkede jo heller ikke til at være den spiller, da han først kom til Liverpool. Det tog mange sæsoner inden han for alvor viste sit potentiale. Man kan vel sige, at det tog tid for ham, at få Liverpools DNA ind under huden.
Rice kunne måske være en mulighed, men igen kan man måske frygte, at han allerede vil være for "stor", når han i så fald ville komme til Man Utd.

Ja lønningerne har været et kæmpe problem længe, og bedst som man troede at Ole havde fået styr på den del stanger man kontrakter ud til Jones, Mata, Martial, Lee Grant osv. Dean Henderson er en af verdens bedste betalte målmænd nu og spiller maks cupkampene.

Måske er det Ronaldos skyld at Bruno ikke spiller bedre, men jeg tror ikke at det er i den forstand som mange tror det er. Jeg tvivler på at Ronaldo er kommet ind og har forlangt at nu skal i alle give mig mine mål og gøre som jeg siger. Jeg tror nærmere at United spillerne har set at nu kom en af de bedste nogensinde ind og ham skal vi gøre tilfreds og han skal redde os og ham giver vi alt ansvaret. Det magter en 36-årig Ronaldo ikke.

Brunos spil i denne sæson er blevet endnu mere guldbold fikseret end tidligere hvor især de lange bolde til en Rashford uden selvtillid og de tidlige indlæg til Ronaldo der står alene med 2 store CBs har taget kæmpe overhånd. Han har meget sjældent vist at han formår at indgå i et struktureret teamplay. Der er for meget hero og instinkt over ham, men forhåbentlig kan han coaches til det.

Du har nok ret med Varane, men var det ikke Umtiti der var makkeren ved VM18? Jeg ser det som en selvfølge når en spiller som Ramos er skadet så meget at Real Madrids forsvar halter. Hans indflydelse er enorm. I så fald leder det jo igen tilbage til min pointe omkring Maguire. Lindelof virker bare som en bedre makker kvalitetsmæssigt, men også i den forstand at man tit ser at det er ham der dirigerer offside linje osv.

Og det var egentlig min pointe angående det sidste. Det er ikke nogen man bare lige køber der skal være lederen og kulturbæreren. Det skal komme først og fremmest fra træneren, men også de bærende spillere der har været i klubben i flere år allerede. Det nærmeste man kommer på en klubanfører er vel McTominay, og ham er vi mange der synes højst er en breddespiller.

Nu bliver det nogle meget lange indlæg, men hvordan var Hendersons udvikling fra dyrt "flop" til indflydelsesrig club captain? Kom det først med Klopps indtog og var han lidt en Maguire type indtil da eller var der tegn allerede under Rodgers?

Tiden er vel inde til at man bruger resten af sæsonen til at se hele truppen an og så rydder ud til sommer.
Der findes jo andre måder at få spillere ud på hvis man virkelig ville. En Martial vil jo ikke finde det fedt at rende rundt på reserve holdet, helt udelukket fra førsteholdet. Så skal han vel nok acceptere lønnedgang.

Alle taler om den her fantastiske trup... Jeg er af den opfattelse at der vitterligt ikke er nogen spillere i den her trup som kan vide sig sikre, ej heller Rashford, Henderson mfl.

Der skal sigtes efter trofæer og attituden skal ændres, ellers må man begynde en regulær udryddelse af truppen. Pt. Er det kun Sancho, Bruno og Ronaldo jeg vil sige har niveauet til pokaler og måske De Gea.

Det samme sagde man om mange af Liverpools spillere inden Klopp overtog. Det var nok også de færreste Chelsea fans der forventede at AC, Rudiger og de andre forsvarsspillere der sejlede rundt under Lampard pludselig blev en af verdens bedste defensiver da Tuchel overtog.

Pogba og især Varane har da vist de kan være profiler på vindende hold, så det ville da være mærkeligt hvis de pludselig ikke havde niveau til pokaler mere når de aldersmæssigt vel er i deres peak.
Shaws niveau fra sidste sæson og EM var bestemt også til et tophold, og mon ikke vi kan forvente at han på et eller andet tidspunkt finder det igen de kommende år?

Jeg ser det langt mere som et kultur og mentalitetsproblem blandt spillerne end manglende niveau. Rashford har f. eks de to seneste fulde sæsoner haft 28 mål og 16 assist I 68 PL kampe som venstre kant hvor han i sidste sæson endda var hæmmet af en skulderskade der krævede operation.

Og så vil jeg igen vende tilbage til den manglende coaching og et tydeligt spilkoncept. Spørgsmålet er mere om de vil trænes. Igen: Mentaliteten.

Men det hænger vel sammen? Det hjælper ikke de tekniske evner er der hvis ikke mentaliteten er der.

@Squishy

Som jeg husker det, så blev han lige så stille spillet ind til at skulle overtage fra Gerrard (også anførerhvervet) under Rodgers. Han slog dog først for alvor igennem, da Klopp kom til og er blevet en kæmpe kulturbærer for Liverpool FC.

Umtiti og Varane var rigtig nok makkerpar under VM i 2018, men havde trods alt nok verdens bedste defensive midtbanespiller foran dem i form af Kante. Det er ikke helt samme niveau, som vi ser i Man Utd i dag ;) Kante var jo vanvittig på det tidspunkt.