Snak

"Men holdets manglende evne til med ro, kølighed og overblik at få nogle af de kæmpe chancer i mål forbløffer mig stadig."

Der mangler en anfører, og det har der gjort længe.

Endnu et pinligt nederlag

Jeg fatter overhovedet ikke du gider at kommentere herinde, Hastemand, nu du alligevel er fuldstændig ligeglad med fodbold. Du giver det et totalt negativ klang med dine spydigheder.

andib

Vel vidende at du ikke primært er fan af "vores" klub, så kunne jeg godt tænke mig at høre dit take på Uniteds situation. Selvsagt er gårsdagens nederlag en streg i regningen og et slag i bestræbelserne på at genskabe Manchester United.

Selv synes jeg der var så meget positivt, både i går og i den forrige kamp, at det tegner lysere. Der skal selvfølgelig nettes, når chancen er der. Men der skabes chancer og mange af dem, hvad i min optik afføder optimisme. Det gør holdets generelle indstilling også. Havde vi scoret de 4-5 kasser i går, som helt bestemt lå i pipelinen, så havde alle de negative røster fået mundkurv på, tænker jeg.

Kan troen på det nye system bibeholdes trods nederlag som i går? Det er min primære bekymring netop nu.
Tænker situation måske kan sammenlignes med Pool den første tid efter Klopp kom til. Transformationer sker ikke overnight, det ved vi nok alle og Chelsea/Tuchel i sidste sæson, var nok den one-off, som bekræfter normen.

I forhold til at du revser brugere for negativ tilgang, så vil jeg da sige, at andre i min bog bidrager mere negativt end lige Hastemand. Ellers må jeg sige at jeg bifalder din justits. Den er beklageligvis nødvendig, når folk nu ikke selv har den.
Så er generel tak for det!

@Pink
Det er vist pænt forsimplet, at svaret skulle være den rigtige anfører. Hele holdet virker anspændt og nervøst i afgørende situationer. Rashford som eksempel. Han bær snart når en alder, hvor han har flere redskaber end at sparke hårdt med vristen. Eller Bruno der slår de sværeste afleveringer hele tiden. Eller Shaw der ikke tør sparke straffe.
Det er et umodent hold med masser af talent.

@Fynbo

Jeg har helt klart set forbedringer og i går synes jeg især i første halvleg, at det så rigtig fint ud. Jeg ved dog ikke helt, hvad jeg skal sige til en så forholdsvis ultimativ manager som RR. Når jeg skriver forholdsvis, så er det fordi, at han jo ikke altid behøver at spille 4-2-2-2.
Det er mest af alt det med, at han er væk til sommer igen (i hvert fald som mananger), og ved at have ham som konsulent, så betyder det vel også at fx Poch eller Ten Hag heller ikke får helt frie tøjler eller? Bare man ikke skal restarte igen til sommer, det må være frygten pt. Jeg synes især en spiller som Sancho var rigtig god i første halvleg i går (samt Pogba). Sidstnævnte er vel væk til sommer, så jeg ved ikke helt hvor meget mening det giver at benytte ham nu.

At jeg brokkede mig over Hastemand skyldes mest af alt, at han overhovedet ikke havde set kampen og så vidt jeg husker heller ikke de sidste mange kampe. Så synes jeg egentlig ikke rigtig man har "fortjent" at blande sig ret meget i debatten. Flere af de andre brugere som du tænker på, de har trods alt set kampene og så giver jeg dig helt ret i, at det godt kan blive for negativ til tider. Men Man Utd er stadigvæk i en opbygningsfase og det vil Man Utd være til der bliver ansat en manager, som der tør holdes fast på.

Hvorfor være optimistisk, når der så meget galt?

Selvfølgelig skal man anerkende, rose og glæde sig, når spillerne eller spillet er til det, og personligt roser jeg altid, når der præsteres positivt.

Det hele afhænger jo af ens forventninger.

Jeg forventer, at een af verdens største klubber med een af verdens højeste lønninger præsterer godt eller solidt.

Er det ikke en god præstation, vi er vidne til, så forventer jeg, at den i det mindste er solid jf: organisationen er god, man kæmper, løber for hinanden, har solide indlæg, afleveringer og skud på mål.

I går så jeg anden halvleg, og jeg er enig i, at der var fremgang at spore i forhold til under Ole, men det er jo ikke godt nok for et hold som United.

United misbrugte absurde chancer, Fred skød 40 meter forbi mål og United formåede ikke at overbevise mod et svagt hold på OT.

Det er da aldeles pinligt.

Hvad er det ellers?

Spillerne brillerede ikke, lavede store personlige fejl og gemte sig (Shaw og andre), da der skulle sparkes straffe.

Det kan godt være det bliver skingert, men i en debattråd skal det da ikke handle om debatørerne men om emnet der debateres. Der er godt nok en del herinde der har lidt svært ved at holde øjnene på bolden.

Om det er deres egen frustration de får ud ved at blive personlige ved jeg ikke, klædeligt er det i alt fald ikke.

I går måtte jeg selv tage den så langt ud og det beklager jeg, jeg er en af dem der er helt i mine følelsers vold når jeg ser en United kamp.

Sandt er det vi spillede godt i 1. halvleg i går, men vores afslutninger var jo helt til at lukke op og skide i, vi evner ikke at holde koncentrationen nok til at vi kan lukke en kamp imod et hold der kæmper for retten til at spille om oprykning, det er satme ikke prangende.

Noget andet er så at vi lader en 19 årig knægt stå med ansvaret når der står både Phil Jones Dean Henderson og Luke Shaw og glor uden at tage initiativ. Hvor fanden er lederskabet i den her klub efterhånden?

Vi har en midlertidig manager der er hentet ind for at rette skuden op, og nu først er blevet svigtet i flere tilfælde af ledelsen (ikke hente den midtbanespiller han så gerne ville have, og ikke lade Lingard gå) og siden i 2 tilfælde har stået og lignet en idiot med informationer der kan ligne er direkte løgne.

En ting er sikkert der er INGEN der forsøger hjælpe Rangnick på nogen måder, hverken trup. ledelse, kolleger, eller ejere...

Jeg forventer, at een af verdens største klubber med een af verdens højeste lønninger præsterer godt eller solidt.

Ikke for at være provokerende, men det er måske dette med "een af verdens største klubber" som man skulle anfægte. Man Utd skal derop igen, og i min optik, så bør man have mellemregningerne med, før end klubben når op på det niveau igen. Det bør ALLE i klubben være indstillet på. Derudover kan det være farligt at give de lønninger, som man giver i Man Utd (for at tiltrække spillere). Det er noget som man skal gøre sig fortjent til. På den anden måde, så risikerer man at få en masse lejesoldater ind.

Spillerne brillerede ikke, lavede store personlige fejl og gemte sig (Shaw og andre), da der skulle sparkes straffe.

Dog ikke noget RR kan gøre ved. Han havde sat holdet rigtig godt op i går, men kan ikke gøre ved, at spillerne ikke kunne ramme en ladeport i går.

Tak for dit bud andib

Det er for mig altid meget anerkendelsesværdigt, når fans af andre klubber giver deres syn på sagerne. Respektfuldt naturligvis.
Vinklen er en anden og bias er ikke udtalt. Der er jo altid, når man ytrer sig om dette eller hint, en baggrundsforståelse som i nogen grad medfører bias. Fan af en anden klub, en anden spillestil, overdreven fokus på individuelle spillere modsat forståelse for samspil og dermed hold. You name it. Synes ingen af ovennævnte tendenser er synlige hos dig, hvad jo så gør at din vinkel er brugbar også for andre.

Nej, det synes klart at Rangnick ikke er blind for andet end hvad virkede engang. I en anden klub, med andre spillere. Som Mou eksempelvis har gjort det, selv om også han gradvist har indset det.
Det interessante er, som du siger, om næste manager får frie hænder og et nøje defineret råderum. Som i at valget af stil, spillere, mandskabsbehandling (individ kontra fællesskab) helt suværent ligger enten hos ham, eller bedst hos ham og Rangnick, og ikke som nu hos en eller anden fodboldmongol af en forretningsmand.
Min holdning er, at bliver ovennævnte ikke dagens orden, så sker der nada. Uanset hvem man måtte hyre.

Naturligvis også afgørende hvem personen bliver og jeg må indrømme at jeg er pikeret ved tanken om Ten Hag. Har hele tiden kunnet øjne divergensen mellem den hollandske stil kontra Rangnicks overfaldsbold og anset det for problematisk at forene. Men synes faktisk nu, at tanken kunne være den helt rigtige. Bl.a. pga. hvad jeg nævnte om stædigt at forsøge at fastholde gårsdagens succes med præcis de samme midler og de samme spillere.

Rangnick virker som en fornuftig mand og jeg tænker et clash mellem ham og den nye træner har størst chance for at ske, hvis der ikke først er forventningsafstemt i alle ender og kanter.
Jeg tiltror Rangnick den forståelse og også evnen til at få det til at ske.
Men som sagt mest bekymret for at klubbens hvide halstørklæder ikke kan holde sig i skindet, hvis de øjner et eller andet som giver øjeblikkelig afkast.

Hvor er det dejligt med nogle lidt mere dybdegående analyser af Rangnick, tak for det.

Min store frygt med Ralf Rangnick, da han ønsker at være i kontrol, har været om vi ville vende tilbage til tiden før Solskjaer.
Før Solskjaer havde vi rigtig meget besiddelse og endte ofte i det jeg kalder for håndbold-fodbold, når vi spillede mod holdene i den nederste halvdel af tabellen: konstant skiften fra side til side hvor modstanderens 11 mand står i forsvaret, uden at komme til reelle chancer.
De her kampe var dræbende, og endte nogle gange med at modstanderen vandt på et heldigt mål scoret på kontra eller den ene chance de fik.
Man kan sige meget om Solskjaer men han formåede at få åbnet kampene op, på godt og ondt. Der blev scoret rigtig mange mål og det synes jeg var bedre end kampe hvor Matic, Pogba og McTominay spillede bolden sidelæns indtil de blev presset, gav op og spillede bagud.

Kritikken af Solskjaer, med hans manglende system, kontra-fodbold, dårlig opsætning til kampene, behøves ikke at blive nævnt igen-igen.
Jeg synes personligt vi spillede mere underholdende fodbold, igen på godt og ondt, under Solskjaer end under Moyes, Van Gaal og Mourinho.

Chancerne er begyndt at komme, men indtil videre har det lignet en rodebutik, jeg frygter dog stadig at hvis Rangnicks system når at blive implenteret, ender med en omgang spillen sidelæns foran modstanderens 11 mand.