Snak

En ting er sikkert dette er ikke et vinnerhold. Mest sjokkerende er Rangnicks forklarings modeller på siste periodes drop i resultatene, når han i tillegg til "confidence" forklaring (obvious korrekt) hiver opp analysen "probable also with the level of expectations to do" ..

Vel vel, handterer man ikke forventninger om en topp 4 plassering i klubb som Manchester United, da skal man se kraftig innad og mulig søke mer psykolog hjelp..

Jeg forstår godt din pointe Chelsea, men det er nu ret vidt debatteret herinde især, men også blandt diverse eksperter at denne United trup er så ringe netop pga. at den er samlet af så mange forskellige trænere og ingen af dem har fået tiden, eller muligheden for den sags skyld pga ledelsen har et kompleks med at sælge spillere,til at bygge sin egen trup. Se lige de nævnte trænere og deres spillestil.

Det kan ikke komme bag på nogen at de mest succesfulde klubber ofte er dem der har opbygget med en klar strategi i tankerne og oftest også med samme træner eller i hvert fald samme spillestil. Det gælder både toppen (Pool, City) såvel som mindre klubber der præsterer bedre end deres ligemænd (Brighton, West Ham, Leicester osv.).

Her mener jeg at Chelsea er undtagelsen der bekræfter reglen, og for at være ærlig så fatter jeg ikke at netop din klub kan blive ved med at præstere titler og trofæer med den store trænerudskiftning. I burde jo egentlig ligne klubber som United og Everton. Det er dog ikke en holdbar metode, og mon ikke også at man håber Tuchel bliver manden der giver lidt ro på posten, men nok om det.

Og så tilbage til pointen: Hvis Manchester United har ambitioner om igen at blande sig i toppen, er det hamrende vigtigt at man som minimum køber spillere efter et bestemt system og gerne til samme træner der får tid, men specielt mulighed for at vælge sine egne spillere og sende de videre han ikke kan bruge. Her tænker jeg specifikt på de spillere som virker til at være umulige at smide på bænken ala Maguire og Ronaldo, men også bare helt generelt at klubben/ledelsen i rigtig mange sæsoner virker til udefra set at have voldsomme betænkligheder ved at sælge spillere eller lade dem smutte gratis fordi det ikke indgår i ejernes strategi.

Tværtimod er der utallige eksempler på hovedløse forlængelser, tit med lønforhøjelse oveni, fordi man bruger en eller anden strategi hvor man tror at man kan sælge disse spillere senere hen for penge i stedet for at lade dem gå for ingenting. Det bedste eksempel er selvfølgelig Phil Jones helt vanvittige forlængelse, men også Mata og Bailly kan nævnes.

Denne strategi har givet en trupstørrelse på reelt 30+ førsteholdsspillere, der udover at give et enormt lønbudget og betyder en del utilfredse spillere der selvsagt ikke får den spilletid de mener de fortjener.

Yes. Enig i at det må starte med ledelsen. Den ledelse har så også ansvar for at finde en manager som man tør at give tid i sædet. Det virker ofte som den lette/billige løsning at lægge al skyld over på en manager.

Jeg synes dog ikke at man kan sammenligne Burnley med topholdene i premier league. Deres forudsætninger er simpelthen for forskellige.

TIA: Det kan jeg godt forstå. Det er jo selvfølgelig super fedt, og en virkelig god historie hvis det går godt. Risikoen er dog tilsvarende stor for at det går galt.

@UnitedWay. Præcis. Romantisk men risikabelt.

@Toggle
Burnley var da røget ned i intetheden der er det engelske ligasystem for længst hvis det ikke var for Sean Dyche og kontinuiteten.

Statistikken der selvfølgelig ikke er groundbreaking på nogen måder viser da perfekt, hvor det er den er helt gal med United. Du synes måske at omstillingen fra Moyes indlægsbold til Van Gaals tiki taka fald i søvn fodbold til Mourinhos busparkering til Oles hvad fuck er det vi laver fodbold er det samme som Pellegrini til Pep eller i mindre grad Rodgers til Klopp?

Hvis man havde hyret Pep efter Van Gaal havde det givet perfekt mening, da der var noget at bygge videre på, men Woodward har jo gået fra den ene modsætning til den anden. Og på en eller anden vanvittig måde består truppen anno 2022 stadig af de her vidt forskellige trænerens indkøb. Hvem husker ikke alt balladen omkring hvad der skulle ske med storindkøbet Mata da man hyrede Mourinho?

Hehe vi er ikke uenig men da jeg elsker at kigge på ting fra forskellig vinkler får du lige det her indspark.

Det kan ikke komme bag på nogen at de mest succesfulde klubber ofte er dem der har opbygget med en klar strategi i tankerne og oftest også med samme træner eller i hvert fald samme spillestil. Det gælder både toppen (Pool, City) såvel som mindre klubber der præsterer bedre end deres ligemænd (Brighton, West Ham, Leicester osv.).

Men kunne man ikke så se på det lidt som hønen og ægget:

Her tænker jeg på: Er grunden til de har kunne blive i klubben så længe og købe de spiller de vil have, netop fordi de har lykkes med deres måde spiller på og derved skaffe resultater.

Typisk lykkes det en manager at blive længer tid som træner hvis ting lykkes og her ved give mere tid til at danne sit hold og her igen så give sig selv og holdet en bedre mulighed for at fastholde Sucessen.

Jeg tror grunden til at Chelsea data falder lidt ved siden af er som mange skriver her der er ingen tvivle om hvem der bestemmer i klubben at infrastruktur er på plads her efter udskifter man sine manager når de ikke preformer som ønsket hvor (stort set alle på nær Lampard) er der valgt efaerne top træner som har en taktisk plan til hvordan de vil spille og derved giver det dem en god mulighed for at levere resultater, til de ikke gør så her efter udskiftes de med en ny top træner.

jeg tror da helt sikker på at der er en pointe i hvis man får lov at vælge sine spiller så er det langt bedre odds for sucess men jeg tror ydermere på hvis der ern defineret struktur og vinder mentalitet i klubben og spiller så gør det jobbet langt nemmer, her ved måske 2 ting som united ikke rigtig har kunne levere til deres mange træner, hvor kigger man Chelsea, Liverpool, City er den struktur meget tydelige.

Igen det er ikke en uenighed du høre fra mig bare en lille rant om der i min verden er nogen flere og lige så vigtig kræfter der spiller ind.

(for slet ikke at snakke spiller) og attituder blandet dem for er der en god harmoni i truppen gør det igen det meget nemmer for en træner.

Så hvad var min point, tror det er langt mere kompliceret end at bare sige det handler om de rigtig spiller til den spille stil man vil udføre.

Det er da helt klart mere komplekst end bare at vælge en træner og så lade ham købe en hel trup over 5 år. Som jeg skrev i mit første indlæg var statistikken jo egentlig bare for at visualisere hvad der er blevet diskuteret rigeligt herinde og som jeg nu her til aften igen har sat nogle ord på: truppen består af spillere købt af vidt forskellige trænere og systemer. Og det falder jo ganske rigtigt som du siger tilbage på ledelsen.

Den store forskel på Chelsea og United er vel også af den ene bliver drevet med sportslig succes for øje og man derfor tør tage de hårde beslutninger, mens den anden bliver drevet med det økonomiske i højsædet. Jeg synes faktisk det er lidt sjovt at man kan sige at United er utålmodige med deres managere, for reelt fik både Mourinho og OGS for lang snor da det gav økonomisk mening at beholde dem, mens Lampard blev smidt på gaden sekundet det var tydeligt for alle at han ikke var god nok.

Nu ved jeg ikke om du har læst med i denne tråd den seneste uge, men der har jo netop været en del snak om at nu må det sgu være på tide at den egentlige oprydning kommer. Hvis Maguire og Wan Bissaka ikke kan bruges så få dem væk og tage det store økonomiske tab der må komme og det er en ting ledelsen ikke har villet under Woodward. Der er din egen klub noget mere ruthless.

Nå det var det for mig i dag, men jeg fortsætter dog gerne debatten søndag eller mandag hvis den skulle fortsætte. Jeg føler dog at jeg har sagt hvad jeg skulle sige for nu og det hele ender lidt i nogle gentagelser af tidligere pointer. Fortsat god aften de herrer!

Men hvorfor bliver trænerne så ved med at vælge de samme spillere?

Jeg tror helt sikkert at Rangnick er "bange" for at ødelægge nogle af de unge, så giftig er stemningen i omklædningsrummet.

Spillerne pissede i øvrigt igen igen på fansne der havde rejst til Goodison for at støtte holdet, ved totalt at ignorere dem da de gik fra banen. PISSE DÅRLIG STIL

jeg har sagt det før der er ikke en eneste af de her spillere der fortjener den røde trøje og jeg ville ikke græde over at se dem alle pisse af helvede til

Det er jo fra den nuværende trup :)

Okay! Nu er jeg med. Klopp og Guardiola har haft travlt så.... det er en svær statistik at tolke på.