Snak

@Inuk
Som jeg skrev er det faktisk ikke helt så nemt at forudsige hvordan Ten Hag planlægger at United spiller, som man måske tænker det er når man hører Ajax træner. Han er modsat Van Gaal ikke typen der umiddelbart kommer ind og maser sin spillestil ned over spillerne for at spille "The Ajax way" men en pragmatiker der først og fremmest får det bedste ud af hvad han har til rådighed, og det tror jeg bliver hans vigtigste egenskab i de første 1-2 sæsoner.

God pointe med Fergie, der bestemt var mesteren af det naturlige generationsskifte og var unik i måden at følge med spillets udvikling. Vi som fans er dog forhåbentlig blevet klogere siden Moyes fiaskoen, så vi snart kan få droppet SAFs enorme fodspor. Det er ikke fair overfor nogen træner :)

@TUW
Tja rygterne er indtil videre hyppigst gået på Jurrien Timber der dårligt når de 180, men som til gengæld er hurtig, boldsikker og alsidig. Kun 20 år så forventningerne skal også sættes med henblik på fremtiden.

Pau Torres, Rudiger, Araujo og Jules Kounde er de andre der er blevet nævnt men to af dem er vist allerede udelukket nu og Kounde ligner en oplagt Chelsea signing.

De Ligt har jeg pudsigt nok ikke set nævnt en eneste gang, så måske ETH ikke er så vild med ham eller Juves prisskilt er vurderet for dyrt for en klub der forhåbentlig har midtbanen som førsteprioritet. Der var indtil i går også en Raiola vinkel, hvor ledelsen selv måske har valgt et helt boycot da de ikke orkede mere efter Pogba sagaerne hver sæson?

Jeg har det på samme måde med Frenkie som du, Pep. Kæmpe fan af hans type, og selvom det er sparsomt hvad jeg har set til ham siden Barca skiftet mener jeg personligt at han er et niveau eller to over den sympatiske Donny.

Derfor har jeg også hele tiden set diverse rygter i de spanske sprøjter som udtryk for pres fra agent eller lignende. Der har dog som jeg forstår det været en episode mellem Frenkie og Xavi omkring spilletid der koblet med Ten Hags ansættelse måske har åbnet en dør på klem for at han selv ønsker sig videre? Xavi beskyldes for at foretrække de spanske spillere og selvom ham Gavi er et mega talent har jeg hele tiden tænkt at Frenkie var tiltænkt som Busquets afløser, så de to kunne spille centralt sammen med Pedri.
Måske vil Barca og Laporta på trods af nye store sponsorater og bedre styr på økonomien generelt trods alt ikke sige nej hvis der kommer et bud på 70+ mio euro når man netop har Gavi?

Jeg tør stadig ikke håbe på en Frenkie handel, men det ville da være en god statement signing (uden det bliver en Glazer handel) for Ten Hag hvis han kan genforenes med måske sin bedste spiller fra Ajax tiden selvom United ligger og roder rundt i Europa League eller Conference League.

Pep: Jeg må tilstå at jeg ikke har fulgt Juve/De ligt nok til at kunne udtale mig om hans niveau, og i øvrigt hvilken spillertype han er, men som du beskriver ham lyder han da som en vi skal have på radaren.

Når jeg nævner det med højden så kan man jo også bare kigge på de bedste centerbacks i PL; VVD og La Porte begge er over 1,85 (hhv. 191 og 193). Det vil altså hjælpe betragteligt hvis vi får en lederskikkelse ind som også fylder noget rent fysisk.

Nåh jo det ville da være det optimale at finde en høj, hurtig, teknisk forsvarsgeneral i start 20´erne, men findes han? Fofana?

Jeg er personligt villig til at gå på kompromis med noget højde for at få noget fart og teknisk kunnen ind der tillader højere bagkæde og bedre opspil bagfra.

"Jeg er personligt villig til at gå på kompromis med noget højde for at få noget fart og teknisk kunnen ind der tillader højere bagkæde og bedre opspil bagfra."

Jep også min prioritet.
Det er risikabelt, særligt i PL, ikke at ha´ en Maguire el. til at dominere luftrummet, især ved dødbolde.
Men 2 andre ting er mindst lige så vigtige.
Det nytter ikke at stængerne er så lange, at de krøller, når der kommer en lille tekniker med lavt tyngdepunkt.
Ej heller nytter det noget som helst at kunne cleare en høj bold, hvis man efterfølgende ikke på fornuftig vis kan spille bolden ud af forsvarszonen.
De der kan det hele findes ikke, så man er tvunget til at prioritere.
Og da angreb dybest set er det bedste forsvar, så medfører det at boldbesiddelse er alfa og omega for at skabe chancer.
Altså hellere acceptere en kasse imod i ny og næ fra en hovedstødsstærk modspiller, end risikere ikke at kunne spille hurtigt og skabe chancer.
Så helt enig!!!

Bare fordi man er lav betyder det ikke, at man ikke kan ´Box out´ dvs. afholde en modspiller fra at møde en høj bold hvor han vil. Det er en taktik fra basketball hvor en spiller forsøger at holde en anden spiller væk fra en rebound. Specielt hvis den spiller man forsøger at holde væk har lidt ekstra i højden.

https://www.youtube.com/watch?v=mqFGq3EqSMY

Box out virker dog ikke mod spillere som Ward-Prowse og hans hjørnespark. De er simpelthen så præcise, at man bare skal stå stille og hoppe lodret i vejret.

@Kroesus
Positionering, box out som du kalder det, timing og springstyrke er selvfølgelig også vigtige faktorer i at vinde sine hovedstødsdueller, men det kan aldrig skade at være højere end modstanderen. Der er trods alt en grund til at lige netop CBs (og keepere) typisk er noget højere end de andre positioner.

100% præcise indlæg med tilsvarende perfekt timet løb, som blandt andet Ward-Prowse slår er dog tæt på umuligt at dække op uanset hvem du har dernede. Joao Felix´ mål i den første kamp mod United vil jeg tilskrive netop sådan en situation hvor defensiven er prisgivet da alt bare klikkede i den situation.

Derfor ser jeg også at Uniteds største defensive problem er at man simpelthen ikke formår at bevare presset og trykke modstanderen i bund, og når man så mister bolden rigtig meget samt ikke får den generobret som United har en tendens til så tillader man bare flere farlige situationer til modstanderen, der kan medføre mål, uanset hvor god ens defensiv er.

For at blive i dine basketball termer så er mit indtryk af langt de fleste NBA kampe at det hold der smider færrest bolde væk og dermed ikke tillader nemme fastbreak points (samt offensive rebounds) er det hold der hovedsageligt vinder kampen. Det er i hvert fald sådan de fleste upsets sker er min påstand.

Og uden at kende statistikerne tror jeg United ligger meget højt på listen over boldtab (især unforced errors) og ret langt nede i bolderobringer oveni. Derfor ender man med en keeper der skal redde rigtig mange skud og kaos kampe man sjældent kontrollerer. Så dårlige er Uniteds forsvarsspillere heller ikke som de tit ser ud trods alt.

Positionering er lidt det modsatte af box out. Positionering handler om at stå det rigtige sted. Box out er at forhindre modspilleren i stå det rigtige sted. Lindelöf er f.eks. ikke særlig god til at forhindre sin modspiller.
Det er selvfølgelig lidt løst definerede termer.