Snak

Der er sikkert flere end jeg der ser Pools kamp netop nu. Prøv at lægge mærke til hvor stor indflydelse en tekniker som Thiago har på deres spil. Hele tiden positioneret godt, i boldbesiddelse altid spilbar. Spiller selv konstant fremad i banen til løbevillige holdkammerater på enten første eller anden berøring. Det er om noget hvad vi savner spillemæssigt. Og så er der jo lige indstillingen. Føj for en ulykke!

Ja spillerne er bedre end de viser lige nu, og bare fordi Rangnick har vist sig som en dårlig træner gør det ikke OGS bedre. Mentaliteten er Ten Hags største udfordring for lige nu er sæsonen eller United karrieren slut for flere af de involverede.

Hehe lige nu ja.. hadde bare problemene handlet om lige nu..

En let ting for en træner med en helt konkret spillestil i form af højt og intenst pres og direkte spil at overtage en flok dovne overbetalte primadonnaer der hverken magter eller formår at gøre det fordi de har været vant til at stå dybt og spille på kontra? Det svarer jo til Burnley hyrer Bielsa som træner midt i sæsonen og pludselig tror de kan spille Bielsa bold.

En god trener tilpasser seg sin spillergruppe og setter spillet utifra det. Spesielt når han ankommer i november uten å kunne handle noen. Selvsagt skal ikke Rangnick kjøre høyt press om han ikke har spillerne til det.. Ronaldo blir aldri spilleren der presser høyt gjennom hel kamp, det visste vi og det visste Rangnick idag som i november.

Ja spillerne er bedre end de viser lige nu, og bare fordi Rangnick har vist sig som en dårlig træner gør det ikke OGS bedre. Mentaliteten er Ten Hags største udfordring for lige nu er sæsonen eller United karrieren slut for flere af de involverede.

Har da ikke nevnt noe om at Ole er bedre, men taler til dem der mente at bare vi fyret treneren ville alt bli så meget bedre, for troppen var jo verdensklasse.

Hvornår har jeg snakket om Rashford? Jeg har dog et ret godt bud på hvorfor han havde sin bedste tid under OGS selvom du noget belejligt har glemt slutningen på seneste sæson og starten på denne sæson, hvor træneren bestemt ikke gjorde Rashford bedre.
Kunne det måske være fordi at man under Ole spillede kontra fodbold og at Rashford derved havde langt mere plads at løbe i dybden i? Siden kom skulderskaden og selvtilliden forsvandt og så har han aldrig været den samme siden selvom han da har fået rigeligt med chancer.

Nevnte ikke deg spesielt, men folk. Men du oppsummerer Rashford tilstand korrekt, og da handler det mer om spilleren enn om treneren prestasjons fallet.

@Deebo

Der er ingen tvivl om at manageren kan være den afgørende forskel. Det var Ferguson jo, lige som Klopp er det nu. Og Guardiola naturligvis. Af samme årsag er det ikke utænkeligt, at SAF ville have kunnet sørge for et mesterskab i den golde periode siden 2013. Til gengæld hænger den slags managere ikke på træerne, og det lider i stadig under.

Deebo Man scorede så også 73 mål i 19/20 sæsonen. Jeg tror bare ikke helt jeg forstår kritikken? Man fik en 2. og 3. pladsen, men det var ikke fortjent? Hvor vil du hen? Jeg er faktisk ikke interesseret i at dykke ned i Solskjaers sæsoner for jeg har grundlæggende været uenig med dig, Scholes og Pink fra day one, brug lige alle de kræfter du bruger på at finde negativ statistik om Solskjaer, til at finde statistik om Rangnick, det synes jeg er meget mere interessant. Jeg vil hellere have en 2. plads med "dårligt" spil, end at blive slagtet af ducking Brighton mens Lindeløf står rådvildt på midterstregen og ikke ved hvem han skal spille, fed taktik af tyskeren. Hold kæft en fadæse mand, det kan virkelig ikke være til diskussion hvor elendigt vi lige har spillet. Jeg har lige set postmatch interviewet med Rangnick, den der måde han står og trækker på skuldrene, gør mig så harm, hvad fanden er det for en kropsholdning efter sådan et nederlag. Jeg tror jeg skal lægge mobilen for i dag.

@MR
Mener du helt seriøst at jeg har skrevet at Rangnick har været en god træner eller hvad er det du skriver? Jeg har utallige gange skrevet herinde hvor utilfreds jeg er med hans dispositioner og gentagende valg af underpræsterende spillere eller erfarne spillere der er færdige til sommer. Så sent som i dag har jeg skrev han er en elendig træner, men du nægter bare at forstå at det langt fra har været optimale betingelser og at han altså ikke skal være træner næste sæson.

Lad nu vær med at hænge dig så meget fast i den 2. plads og så prøv at se på hvor langt den pointtotal er fra der hvor vi som United fans ønsker klubben skal være. Er du tilfreds med top 4 placeringer 20+ point efter mesteren bare fordi det er en 2. plads?

@Viking
Husk nu at Rangnicks ansættelse bestemt ikke kun handlede om resultater men det lange træk. Der er en grund til at man kun gav ham en midlertidig kontrakt. Vi må jo håbe at han lavet fodarbejdet så Ten Hag får en "headstart" til sommer i stedet for selv at skulle bruge de første måneder på at se hvor galt det står til.

Er der virkelig nogen der håbede at en Ole fyring ville betyde en revolution ala Tuchel? Måske men det har jo siden vist sig at problemerne stikker noget dybere end vi længe antog under OGS. Rent trænermæssigt kan der dog ikke være tvivl om at United under Solskjær gik flere skridt tilbage denne sæson da man ikke kunne ride længere på good vibes og overpræsteren på expected points og fik utallige straffespark.

Det er bestemt ikke Oles skyld at Rashford er blevet så ringe selvom jeg stadig ikke forstår at man fortsatte med at spille ham i slutningen af sidste sæson når han tydeligvis var skadet. Katastrofal valg endda at tage EM med oveni fra hans side.

Ja Deebo, var ikke meget imot fyring av Ole, men meget imot dem der mente alt ville bli så mye bedre da troppen var enorm og det var bare ordentlig trener det stod på..

Og hadde man bare sett en progresjon under Rangnick kunne man akseptert det. Men som sagt problemene stikker nok dypere, og der har ikke Rangnick vært, helt åpenbart, som skulle fått laget til å stå sammen som enhet igjen. Vi er slett ikke der, men han skal unnskyldes for uventede situasjoner som oppstår og som ryster en tropp, som f.eks Greenwood saken. Ren teambuilding blir en av de første oppgavene Ten Hag burde ta fatt på.

Jeg tillader mig lige at kaste mig ind i en diskussion jeg ikke har været en del af, håber der bliver båret over med mig

I min bog giver det ikke mening udelukkende at hænge sig i ligaplaceringer uden kontekst. I sidste sæson havde spillede Liverpool uden 1, 2 og 3 valget i forsvaret i 95 % af sæsonen, hvilket også gik stærk ud over midtbanen der måtte vikariere. Chelsea havde deres egne problemer. Vi endte ikke over Chelsea og Liverpool fordi vi var specielt fremragende, men fordi Liverpool faldt voldsomt i niveau. De endte altså kun i top 4 fordi deres målmand scorede i overtiden mod en nedrykker. Chelsea var ligeledes inde i en bøvlet periode med deres egen udgave at en træner der ikke helt var god nok. Læg oven i at Arsenal og Tottenham kvitterede med nogle af deres dårligste sæsoner i nyere tid.

For mig er den største indikation på hvor et hold er på vej hen ikke nødvendigvis en ligaplacering, for uanset hvor meget man kan tale om at tabellen aldrig lyver og så videre, så er der altså bare forskel på om de nærmeste konkurrenter præsterer langt under evne i den givne sæson.

Sidste sæson mindede mig lidt om 17/18 under Mourinho. Isoleret set var 2.pladsen fin og antallet af point også udemærket. Men jeg synes det var alvorligt svært at se det pegede fremad i begge tilfælde. Jeg sad med samme fornemmelse efter begge sæsoner, at holdet havde peaket, at udviklinget var stagneret fuldstændig, at holdene reelt set fik flere point end spillet berettigede til og ikke at man var 2-3 gode køb fra at kunne spille med hvor det var rigtig sjovt. Både under Mourinho men især OGS var man relativt dygtige mod de gode hold, men havde kæmpe problemer med at skabe kampene selv. Jeg så en analytiker skrive inden sæsonen gik i gang, at United ikke bare skulle hæve niveauet betragteligt for at spille med om titlen, men skulle hæve niveauet betragteligt for bare at ende på 74 point igen. Og på det tidspunkt havde de haft rigeligt med tid og penge. Og det kendetegnet bare ikke de bedste tophold i dag, måske med 1 eller 2 undtagelser, og når den udvikling ikke er der efter et par sæsoner, og den spillemæssige kurve ikke er jævnt stigende, så kommer det ikke pludseligt en kæmpe udvikling i sæson 4 eller 5. Det sker jævnt hen ad vejen. Jeg vil nødig lyde helt vild bagklog og omfanget af kollapset har da helt klart overrasket mig. Men som sagt, var udviklingen var stagneret, og så er det ser før at korthuset vælter fuldstændig sammen. Derfor overrasker det mig mere med mængden af fans, der reelt troede at United var et par forstærkninger fra at kunne spille med om titler, end kollapset overrasker. Der var meget lidt ud over en lidt flatterende andenplads i en lidt mærkelig sæson, der indikerede dette. Og derfor skal man passe på med at hænge sig i ligaplaceringer og ikke se det fulde billede. Det har ledelsen i United også været rigtigt slemme til. Et par gange har, på papiret, hæderlige placeringer maskeret over tydelige problemer ved i holdet og spillet.

Om Ragnick så var et dårligt valg som midlertidig træner, kan man sagtens diskutere og jeg synes ikke han kan holdes ansvarsfri. De fleste af os kendte ham vel primært fra hvad vi kunne læse, men i bagklogskabens klare lys, så ligner han ihvertfald ikke en mand der kommer ind og pepper et demotiveret omklædningsrum op med en masse energi og tro på tingene. Jeg forstår bare ikke at det skal holdes op mod OGS, der var et komplet dødssejlet projekt da Ragnick kom ind. Vi var altså ikke på vej mod og gentage 2.pladsen, men meget samme sted som vi er nu. Den "udvikling" (hvis man kan kalde det det) startede altså så sandelig under OGS, og så giver det altså ikke meget mening, at snakke om 2. Pladser i sidste sæson, og lade som om det først gik galt da Ragnick kom til.

Jeg tillader mig lige at kaste mig ind i en diskussion jeg ikke har været en del af, håber der bliver båret over med mig

I min bog giver det ikke mening udelukkende at hænge sig i ligaplaceringer uden kontekst. I sidste sæson havde spillede Liverpool uden 1, 2 og 3 valget i forsvaret i 95 % af sæsonen, hvilket også gik stærk ud over midtbanen der måtte vikariere. Chelsea havde deres egne problemer. Vi endte ikke over Chelsea og Liverpool fordi vi var specielt fremragende, men fordi Liverpool faldt voldsomt i niveau. De endte altså kun i top 4 fordi deres målmand scorede i overtiden mod en nedrykker. Chelsea var ligeledes inde i en bøvlet periode med deres egen udgave at en træner der ikke helt var god nok. Læg oven i at Arsenal og Tottenham kvitterede med nogle af deres dårligste sæsoner i nyere tid.

For mig er den største indikation på hvor et hold er på vej hen ikke nødvendigvis en ligaplacering, for uanset hvor meget man kan tale om at tabellen aldrig lyver og så videre, så er der altså bare forskel på om de nærmeste konkurrenter præsterer langt under evne i den givne sæson.

Sidste sæson mindede mig lidt om 17/18 under Mourinho. Isoleret set var 2.pladsen fin og antallet af point også udemærket. Men jeg synes det var alvorligt svært at se det pegede fremad i begge tilfælde. Jeg sad med samme fornemmelse efter begge sæsoner, at holdet havde peaket, at udviklinget var stagneret fuldstændig, at holdene reelt set fik flere point end spillet berettigede til og ikke at man var 2-3 gode køb fra at kunne spille med hvor det var rigtig sjovt. Både under Mourinho men især OGS var man relativt dygtige mod de gode hold, men havde kæmpe problemer med at skabe kampene selv. Jeg så en analytiker skrive inden sæsonen gik i gang, at United ikke bare skulle hæve niveauet betragteligt for at spille med om titlen, men skulle hæve niveauet betragteligt for bare at ende på 74 point igen. Og på det tidspunkt havde de haft rigeligt med tid og penge. Og det kendetegnet bare ikke de bedste tophold i dag, måske med 1 eller 2 undtagelser, og når den udvikling ikke er der efter et par sæsoner, og den spillemæssige kurve ikke er jævnt stigende, så kommer det ikke pludseligt en kæmpe udvikling i sæson 4 eller 5. Det sker jævnt hen ad vejen. Jeg vil nødig lyde helt vild bagklog og omfanget af kollapset har da helt klart overrasket mig. Men som sagt, var udviklingen var stagneret, og så er det ser før at korthuset vælter fuldstændig sammen. Derfor overrasker det mig mere med mængden af fans, der reelt troede at United var et par forstærkninger fra at kunne spille med om titler, end kollapset overrasker. Der var meget lidt ud over en lidt flatterende andenplads i en lidt mærkelig sæson, der indikerede dette. Og derfor skal man passe på med at hænge sig i ligaplaceringer og ikke se det fulde billede. Det har ledelsen i United også været rigtigt slemme til. Et par gange har, på papiret, hæderlige placeringer maskeret over tydelige problemer ved i holdet og spillet.

Om Ragnick så var et dårligt valg som midlertidig træner, kan man sagtens diskutere og jeg synes ikke han kan holdes ansvarsfri. De fleste af os kendte ham vel primært fra hvad vi kunne læse, men i bagklogskabens klare lys, så ligner han ihvertfald ikke en mand der kommer ind og pepper et demotiveret omklædningsrum op med en masse energi og tro på tingene. Jeg forstår bare ikke at det skal holdes op mod OGS, der var et komplet dødssejlet projekt da Ragnick kom ind. Vi var altså ikke på vej mod og gentage 2.pladsen, men meget samme sted som vi er nu. Den "udvikling" (hvis man kan kalde det det) startede altså så sandelig under OGS, og så giver det altså ikke meget mening, at snakke om 2. Pladser i sidste sæson, og lade som om det først gik galt da Ragnick kom til.

Det fordi der nogle folk herinde der ikke ser kampene, men bare ser sammendrag, resultater. og når de så ser, at de ikke køre for holdet og savner noget opmærksomhed. så kommer de herind og skriger; Åååååhhh 2 plads sidste sæson, rangnick er elendig, ole er gud bla bla bla, uden at have brugt øjnene de sidste 3år med ole som træner.....