Snak

T-United jeg er for så vidt enig - derfor har jeg også kun Fred som en der skal sælges, hvis buddet er fornuftig (og at ETH ikke ser ham som en del af løsningen). Som holdet er lige nu, synes jeg desværre defensiven er for svag til, at vi henter Frenkie som 6´er - men jeg vælger at stole på de tilgange ETH peger på, da jeg håber de er valgt efter en filosofi og at vores ledelse har lært bare minimalt af de seneste år. Naivt, I know!

Jeg har helt samme syn på Frenkie som 6´er, og derfor så jeg gerne Bissouma i stedet for.

ETH spiller ikke 4-3-3 så jeg tror ikke I skal regne med en decideret DM til truppen. Derfor han gerne vil have Frenkie jo. Det var jo også med FdJ og Donny at Ajax nåede semifinalen i CL hvor jeg synes de var direkte uheldige mod Spurs.

Den konstellation ser jeg gerne få chancen. Med Frenkie De Jong ville vi have løst en stor del af vores problemer. Vi har så til midten FdJ, Donny, Fred, McT (selvom han i min verden godt måtte blive solgt) Garner og Mejbri. Det er ikke et dårligt udvalg at stå med og giver os rigtigt mange muligheder synes jeg.

Spillere jeg gerne så forlade klubben af dem der ikke allerede er konfirmeret

Phil Jones
Erik Bailly
Harry Maguire
Tony Martial
AWB
Telles
Tuanzebe
Perreira
McTominay

Vi skal og må hæve niveauet hvis vi skal tilbage til toppen og så går det ikke med spillere der ikke har klassen som Scotty og Telles.

Jeg er enig med T-United i at vi ikke skal sælge faste startere fra midtbanen. Jeg synes heller ikke vi skal sælge faste startere fra midterforsvaret. Maguire er måske ikke verdens bedste forsvarsspiller, men det har efter min mening ikke set bedre ud med Varane ved Maguires side, hvilket for mig at se tyder på at problemerne stikker dybere end blot Maguire. Vi skal ikke sælge vores faste startere før noget bedre er indkøbt og indkørt og slet ikke på så vigtig en plads som midterforsvaret. 1 fugl i hånden er bedre end 10 på taget.

Ja, velkommen til Poborsky. Havde sgu som Deebo også næsten glemt tjekken, som vel var Uniteds seneste og velsagtens også sidste forsøg på at finde en ny George Best. De der road runners, der bare pisker ned af flanken og sende en høj bold ind over, tilhører fortiden. Best havde flere værktøjer i kassen dog, hvad nok en del fans glemmer/overser. "Som holdet er lige nu, synes jeg desværre defensiven er for svag til, at vi henter Frenkie som 6´er" Kan sagtens følge tankegangen, men mener nu også at det første du skriver med "lige nu", nok er en falsk præmisse fremadrettet. Så længe vi stod lavt og erobrede bolde dybt, ville De Jong passe meget dårligt som 6'er. Helt enig. Men satser holdet på at vinde bolden længere fremme, synes jeg det forholder sig anderledes. Holdet skal være i fremragende form og være meget løbevilligt, for at han ikke skal være sat på en uriaspost. Så meget synes jeg ligger fast. Men er holdet det, kan jeg nu sagtens se hollænderen fungere som 6'er og da især i den hollandske filosofi, hvor grænserne mellem midtbanespillerne er langt mere flydende, end hvad vi typisk har set i United. Derfor synes jeg også det vil være halsløs gerning at skille sig af med Fred, da han om nogen er en terrier i presspillet, uanset hvor han spiller. Ja, han har de berømte stegepander. Men han er også aldeles villig til at spille trekanter og ikke ueffen til det efter min mening. Andre skal dog initiere det spil, da brasseren ikke er den mest opfindsomme og her er det jeg ser Frenkie de Jong komme ind i billedet. Straks mere tvivlsomt ser det ud med McTominay, der nok har en del kredit i klubben og en fremragende indstilling. Teknikken og især beslutsomheden i boldomgangen er dog efter min mening for begrænset. Klart at De Jong ikke kan skærme sit forsvar, som Kanté eller Bissouma gør det. Men det kan så forhåbentlig den generelle arbejdsiver på midtbanen kompensere for. Meget handler i det scenarie også om at vores midterforsvarere er hurtige på fødderne, resolutte i indgrebene og boldsikre. Derfor Maguire ud, Linde måske også. Overordnet synes jeg vi skal væk fra den tankegang med at stå dybt og leve på hurtige omstillinger. Det overlader for meget initiativ til de andre og begrænser egne muligheder for at være spilbestemmende. Alt andet lige vil vores angribere også få bedre betingelser, hvis vi erobrer bolden højt i banen.

@Trætte:
Men oftest spillede Donny vel som den mest offensive af de tre midtbanespillere (i hvert fald på det Ajax-hold, der kom meget langt i CL). De Jong spillede sammen med Schöne i den dobbelte pivot på den centrale midtbane. Men det er da rigtigt, at de Jong ofte faldt ned og satte opspillet i gang, som man an se i denne taktiske analyse i Real-Ajax-kampen (hvor van de Beek) ifølge analysen spillede en meget offensiv rolle:

https://totalfootballanalysis.com/match-analysis/real-madrid-ajax-champions-league-tactical-analysis-statistics-2

Men da de Jong var væk, spillede van de Beek dybere (og vist også før: https://medium.com/@BetweenThePosts/van-de-beeks-midfield-journey-at-ajax-ae43ddb5eaad), så det er da en mulighed, selvom jeg ville være noget nervøs for defensive screen, hvis det er de Jong og van de Beek sammen.

(ND: Kender ikke validiteten af de to kilder, men det ser nogenlunde gennemarbejdet ud).

Jeg må indrømme jeg er lidt lunken ved FdJ. Jeg frygter han ender som Pogba hvis han bliver den eneste transfer til den centrale midt. Jeg så hellere man fandt en yngre Matic/en opgraderet McT, en der kan vinde bolde på egen hånd så man fik strukturen på plads, også bagefter køber en spiller med xfaktor som FdJ.

Fdj, det minder mig sgu om nu hedengangne DDR Inuk hehe. Altså Freies Deutsche Jugend, den socialistiske arbejderrepubliks svar på Hitlerjugend. Håber hollænderen er holdspiller hvis han kommer, men med væsentlig mere personligt pondus, end de dersens DDR kloner. Tror ikke på at De Jong ender som Pogba, fordi hans gebet også er sammenspillet og ikke den personlige genialitet. Forstår dog at sporene vedr. 6'ere uden hverken god placeringsevne, eller præcise tacklinger til rette tid skræmmer. Ved også godt at Eresdivisie eller La Liga ikke er PL, men hælder fortsat til at den rigtige indstilling og flittighed kan gøre, vi ikke savner den jernmand mange øjensynligt ønsker sig. I al stilfærdighed må jeg minde om, at Michael Carrick jo heller ikke var nogen jernmand. Han kunne begå sig ved at placere sig rigtigt og vælge rette tidspunkt til at gribe ind. Det er jeg rimeligt sikker på at De Jong også vil kunne. Som sagt, ville jeg heller ikke tro på ham i den forgangne sæsons setup. Men med hurtigere og mere resolutte forsvarere bag sig, er situationen forhåbentlig en anden.

Fred er bestemt heller ikke en jeg vil af med for enhver pris - og ser ETH en rolle til ham, så skal han bare blive.
Jeg er også med på præmissen om, at Frenkie vil være en god def midt med den rigtige filosofi. Jeg frygter bare, at der vil gå et stykke tid, før de andre brikker er på plads til den filosofi, og der kan 6´eren hurtig være en skrøbelig position. Jeg er bestemt også med på, at Carrick ikke var kendt for hårdhed og tacklinger, men har voksede trods alt op i det engelske miljø og tempo.
Alternativt ser jeg at vi henter en ´skraldemand´, til at spille sammen med Frenkie. Helst en der kan spille fodbold også. Uden skaderne og Leeds-kærligheden var Kalvin Phillips været min drømmespiller.
Grunden til jeg så holder en dom McT er helt klart som breddespiller. Den rolle synes jeg han passer perfekt til - United-dreng, fightergen, alsidig og én der går forrest. Han mangler dog lige 10-15% på for mange parametre til at være en fast starter.

"Jeg frygter bare, at der vil gå et stykke tid, før de andre brikker er på plads til den filosofi, og der kan 6´eren hurtig være en skrøbelig position." Jeps Poborsky, det gør jeg også. Er faktisk sikker på at det vil tage et antal kampe, før nogen stabilitet er til at få øje på. Men er der noget bedre tidspunkt at lave den efter min mening helt nødvendige omstilling, end ved sæsonstart, hvor man har et antal træningskampe at gøre med? Og vil man, hvis man IKKE laver skiftet, så nogensinde blive i stand til det? Når jeg er så forhippet på netop den manøvre, så er det fordi jeg er overbevist om at uden at blive spilbestemmende og mere offensive, vil vi forblive det tynde øl i den bedre halvdel af PL. Man kan ikke forsvare sig TIL noget som helst, der må satses et eller andet sted. Og hvilket bedre sted end 6'eren gives der? Trods alt dér, de fleste vinkler og dermed muligheder eksisterer. Jeg påregner en sæsons trial run og at transitionen først vil vise sig som det helt rigtige derefter. Spørgsmålet er om fans, pundits og andet godtfolk har den nødvendige tålmodighed. Der skal nok være adskillige, der skriger niks, hvis ikke den ændrede stil omgående giver bonus. Sådan er det i United og i England hvor pressen leder efter enhver sprække hos os. Ser bare ingen vej udenom.