Snak

Ja jeg tror det eneste man kan udlede fra det rygte er at United kigger på en venstrebenet CB. Josko Gvardiol fra RB Leipzig blev også nævnt tidligere, så de er begge to nok bare på en forholdsvis lang liste. Noget mere sandsynligt er det at Uniteds navn som sædvanligt lige skal nævnes, for at presse pris, løn eller andet i vejret.

Jeg så ikke kampen nej, men jeg tror godt du kan vænne dig til endnu en sæson med Maguire på holdet. Forhåbentlig mister han dog anførerbindet og skal kæmpe på lige fod med de andre i truppen, og måske er det lige præcis mindre ansvar og mere fokus på eget spil der kan få det bedste frem i ham. Så dårlig som han har været siden Mykonos er han trods alt heller ikke.

Det er vildt at man relativt billigt vil kunne erstatte et helt hold med kvalitets spillere hvis man var hurtig.

Eriksen vil være et scoop, men han kommer ikke til United. Ej heller Dybala, men vi har heller ikke brug for flere pomadedrenge der slår ud med armene når det ikke kører.

Nkunku, Jonathan David, Martin Terrier eller Patrick Schick ind som angriber, evt. Forsøge sig med Belotti(gratis)

Gå efter FDJ, Tolisso(Gratis) og Knephren Thouram fra Nice, nu når Touch skal til Real og Kamara ikke var interessant.
Suppler med Garner.. evt. Kessie(Gratis) hvis Barca ikke har råd.

Timber eller Pau Torres, evt. Romagnoli (gratis).

Realistisk burde dette kunne gøres for 1,5-1,7 Mia.

Så mangler man kun akut et par backs..
Kunne man rykke på en næsten gratis Mæhle? I know men altså han passer nogenlunde ind i spillestilen og niveauet er trods alt over Telles og man kunne ligesom tjekke den position af for forholdsvis få penge.
Sergi Roberto er vidst også gratis til højre backen, dertil har man Laird og Williams som backups.

Kan ikke mindes så mange dygtige free transfers i mange år, men self. Skal vi ikke købe billigt ind. Hellere forsøge at lave 500-900 mio. Handler som er scoutet forkert.

"Noget mere sandsynligt er det at Uniteds navn som sædvanligt lige skal nævnes, for at presse pris, løn eller andet i vejret." Ja, eller at United selv kaster en mængde mål ud i æteren i forhåbning om at ham/dem de ender med at byde på ikke bliver alt for dyre. Tænker begge dele er lige mulige. "Så dårlig som han har været siden Mykonos er han trods alt heller ikke." Nej, det kan du sige. Men skal United spille possessionbold med høj bagkæde, så har han bare ikke den fornødne klasse. Maguire er god på et midterhold, der som første punkt på dagsordenen ønsker at forsvare, stå lavt og spille på kontraer. Tysklands føringsmål i går kom da også kun i stand, fordi Maguire blev fanget for langt fremme og den spiller han i Englands zoneforsvar skulle dække fik frit spil. For lidt overblik og mange forkerte valg er resultatet, når den høje mand kommer ud af sin comfort zone og langsommeligheden gør han ikke kan kompensere for sine fejlbeslutninger. Han så meget skidt ud ved det tyske mål. Præcis som han har gjort det i et hav af tilfælde for os i den forgangne sæson. Mykonos spiller givet en rolle, men mere vigtigt synes jeg det er at pege på, at høj bagkæde og Maguire er to uforenelige størrelser. I samme boldgade synes jeg også godt man nævne Declan Rice. Fremragende som defensiv afrydder, så længe der stod uafgjort. Men da England skulle frem på banen og score, blev West Hamspillerens begrænsninger som dyb playmaker også aldeles synlige. Også en kontraspiller uden det overblik, der efter min mening er nødvendigt, hvis man vil dominere kampe. Han rammer sin mand med de korte pasninger. Men spillet på tredjemand, som spillere som Thiago og De Jong magter, ja praktiserer, er ikke lige Rice's gebet.

@Bottledit Du har absolut ingen garanti for at en ny signing præstere, det har vi set rigtig mange gange i United de sidste mange sæsoner, så at skifte et helt hold er noget af et sats. At Mæhle skulle være bedre end Telles er vist en sandhed set med meget danske briller og vides ikke med sikkerhed. Jeg er enig i at det nogen gange godt kan være svært at forstå hvorfor United ikke rykker på spillere der passer ind på de positioner vi mangler spillere til. Hvad med Saul? Han er lige vendt tilbage til Atletico fra et mislykkedes ophold i Chelsea og kan sikkert fåes for en slik. Ham var der flere der var vilde efter et par sæsoner tilbage.

Nej men om de præsterer i United trøjen, er jo uanfægtet hvad vi har givet. Det er desværre et faktum at truppen er tynd, mange steder skal erstattes og vi har ikke pengene til at lukke alle huller.

Derfor kunne man passende lukke dem med et par frie transfers på nogle store men præstations betingede kontrakter.

Og havde helt glemt Saul, tager ham gerne på en tre årig tung men succesafhængig kontrakt.

Hvad angår Mæhle Vs. Telles er det også kun fordi jeg synes Telles er vanvittig dårlig til stortset alt ud over dødbolde.

Du har helt ret i det med de fire transfers. Tænk at man har kunnet hente Mbap (ikke længere), Dybala AC og Kessie. Jeg gad godt at vi henter Pau Torres, Bissouma, Kessie og Nkunku samt Mæhle. Det er nok urealistisk, men det ville være høj klasse.

Jeg er naturligvis heller ikke overbevist om Harry Maguires kvalitet på et hold, der gerne vil stå højt og presse, men jeg synes godt nok, at diskussionen til tider mister nuancer, når det kommer til ham.

@Deebo: Siden Mykonos? Maguire spillede sig virkelig op i den sæson efter en hård start, og en hel del United-fans var temmelig bekymrede over, at han blev skadet op til Europa League-finalen mod Villareal. Her er et eksempel fra en artikel fra the Athletic på daværende tidspunkt:
"The former Leicester man brings stability and composure to United’s back line and his absence leaves United’s defence in the lurch with Solskjaer yet to establish a strong partnership between either of Eric Bailley, Axel Tuanzebe and Victor Lindelof."
Problemerne for Maguire opstod især (som Fynbo også peger på), efter at United skulle stå højere med forsvarslinjen, fordi han mangler fart og vender langsomt, når der skal forsvares større rum. Men om hans elendige sæson i år alene skyldes, at han ikke er god nok, eller om en formnedgang efter EM også har sat gang i en nedadgående confidence-spiral, som kan vendes, synes jeg er svært helt at skille ad på nuværende tidspunkt. I hvert fald var det som om, at alt gik galt på et tidspnkt, og at han selv spillede med en følelse af, at det kunne gå galt hvert sekund.

Lav confidence krydret med uhyrlig ringe hjælp fra både midtbane og backs kan hurtigt få en midterforsvarer til at se væsentlige ringere ud, end han er. Med andre ord, så synes jeg ikke nødvendigvis, at han er en spiller, man skal skynde sig at sælge, men ligner næste sæson denne, så er der naturligvis ikke mere at komme efter. Jeg er dog også med på, hvis klubben (ten Hag) vil sælge nu, for ten Hag og team må jo have en idé om, hvorvidt han kan omstilles til en anden spillestil.

@Fynbo: Nu gik jeg ind og så det tyske mål igen, og jeg må sige, for en mand, der har forsvaret en anden midterforsvarer med svensk pas med nøb og kløer, så går det ret stærkt med at pege på Maguire som ansvarlig, uden at vi kender noget til de taktiske aftaler, der ligger. Han støder op på Harvertz og "forlader" sin zone, men Stones og Walker kan nå at sideforskyde.

Derfra sker der en række "fejl". Trippier skubber ikke helt ind, fordi der kommer (et mere ufarligt) løb på ydersiden. Der er slet ikke pres på Kimmich, som lægger bolden ind i rummet, hvor Hofmann løber ind. Stones/Walker forskyder ikke langt nok mod venstre til at lukke hullet, og så synes jeg (igen) Pickford gør mindre, end han bør ved en ikke uhåndterbar afslutning.

Altså vi ved ikke, om Maguire egentlig bare gør som aftalt, og selv hvis vi antager, at han tager en semidårlig beslutning i forhold til de taktiske aftaler, så er der så mange muligheder for at forhindre det mål derefter.

Det er nemt at forfalde til confirmation bias og hindsight bias, når man diskuterer fodbold, og jeg synes efterhånden, at Maguire-diskussionen har elemener af begge. Og det er sjovt, for jeg har egentlig indtrykket af, at du (Fynbo) til tider især har været efter confirmation-bias i kritikken af Lindelöf.

Når det er sagt, så kan det jo være, at jeg selv er skyldig i at lede efter halmstrå i forhold til, at Maguire skulle være brugbar trods en elendig sæson (confirmation bias fra min side). Jeg synes bare, at han har vist noget højere niveau tidligere.

Mht. Maguire er jeg jo enig med jer begge i at det hovedsageligt er den høje bagkæde der er et problem for ham. Pointen var nu egentlig bare at han ikke ligner en mand der er på vej væk til sommer og at mindre ansvar i bagkæden kunne være det der gjorde ham brugbar igen. Mykonos episoden er måske ikke det helt korrekte sted at slå ned i tidslinjen, men jeg synes nu stadig der er ret stor forskel på den Maguire man så før og efter det selvom du har ret i at han var savnet i EL finalen.

Jeg havde personligt foretrukket han var på vej ud til sommer også selvom summen ikke nærmer sig det man selv gav for ham. Det giver dog også mening når man ikke har et uendeligt budget at skille sig af med dem bagerst i køen først og der skal Bailly, Jones og Tuanzebe nok sælges inden man kigger på spillere som Maguire og Lindelof.

Flot indlæg Pally og den slags har det jo med at få én til lige at tænke sig en ekstra gang om. Confirmation bias eksisterer hos os alle, det er jeg ikke det mindste i tvivl om. Der er dem der "lever" af det og så en masse, der forfalder til det med mellemrum. Således også jeg. Der var et tydeligt eksempel hos mig i gårsdagens kamp. Havde allerede inden tyskernes mål ytret min mening om Maguires placeringsevne mv. og endte derfor i confirmation bias situationen, da jeg fandt min synspunkt bekræftet. Det er også rigtigt at jeg har dyrket den del i tilfældet Lindelöf. Ikke fordi jeg ikke har kunnet få øje på hans svagheder, men fordi han har været den eneste af vores forsvarere de sidste mange år, der har evnet at sætte spil i gang bagfra (hvad jeg betragter som et must hos et boldspillende hold) og som jeg bare ikke har kunnet forstå andre ikke forstod at værdsætte. Men især på det seneste har svenskeren været helt fra snøvsen og er endt i situationer meget lig Maguires i går. Det interessante ved dit indlæg er altså, at hvis man søger bekræftelse på forudindtagede synspunkter, ja så forhindrer man også sig selv i ny/større indsigt. Kan tilføje min helt egen største begrundelse for IKKE at tillægge personlige statistiskker mere værdi end højest nødvendigt. "Når det er sagt, så kan det jo være, at jeg selv er skyldig i at lede efter halmstrå i forhold til, at Maguire skulle være brugbar" Jeps det er en mulighed, fuldstændigt som det omvendte hos mig også er det. Flot flot indlæg Pally. Det er vi mange der godt kunne tage ved lære af.

@Fynbo
Rice er selvsagt ikke lige så dygtig på bolden som Frenkie er det, men det vil jo også frigøre en noget anden rolle til de andre midtbanespillere afhængig af hvem 6´eren er.

Bruno - Donny/Eriksen
Rice

Bruno
Fred - Frenkie

Er der virkelig så stor offensiv forskel på de her to tænkte eksempler som du indikerer? Selv som nok Frenkies største fan herinde kan jeg sagtens se ideen i at få en Rice/Kante type ind bagerst og dermed tillade to mere offensive midtbane spillere foran ham. Hvis du smider Frenkie, Donny og Bruno sammen er der massere plads til modstanderen som vi er blevet vant til. For mig at se handler det bare om hvor man placerer opryddereren henne for medmindre man er Manchester City så kræver dit håb om en dygtig teknisk 6´er altså bare en skraldemand foran ham i stedet. Selv Liverpool kører jo både med Fabinho som 6´er og tit en bruiser i form af Henderson, Keita og lignede ved siden af Thiago.