Snak

Deebo, synes jo vi allerede har nævnte skraldemand i Fred. Den dobbelte 6´er er dermed i min optik ganske fint dækket ind, hvis vi får hentet De Jong. Skal der yderligere skraldemand til, fortsætter vi så ikke bare midterholdstankegangen? Jeg synes det. Fordi offensiv stadig er det bedste forsvar og det primært er i spillet frem ad banen vi kløjs i det. I hvert fald når det skal gå stærkt.

Pink: Spillet: Yes, hvad det handler om. I den sammenhæng er alle no names.
Vil dog sige at OGS nu havde en plan, nemlig langsomt at bygge holdet op nedefra. I min optik det helt forkerte, både i forhold til at begå sig blandt de absolut bedste og i forhold til hvad United er for en klub.
Men planen var der, den strandede bare da midtbanens offensive kvaliteter lå hos soloryttere som Pogba og Fernandes og vi skulle længere frem på banen. Hvad formentlig var nordmandens tanke fra starten.
Havde OGS nu i stedet valgt at styrke midtbanen med en dygtig kombinationsspiller med offensivt mindset (som De Jong) og en ligeså dygtig angrebsback) i stedet for at gå med 2 forsvarsspillere der kan nada offensivt og en walisisk road runner med behov for at glo på egne snørrebånd konstant, så havde han sgu nok stadig siddet som manager.
Det var fejl nummer 1 og nummer 2 var at han heller ikke på noget tidspunkt evnede den del der hedder in-game management. Hvad så for det meste skyldtes han selv gjorde sit hold enstrenget og derved reelt fratog sig selv de muligheder.
Så godt at vi nu (forhåbentlig!) har en mere bevidst træner, der (også forhåbentlig) evner at ændre et kampbillede. Men det kræver også for ham spillerne til at gøre den forskel.

Deebo, synes jo vi allerede har nævnte skraldemand i Fred. Den dobbelte 6´er er dermed i min optik ganske fint dækket ind, hvis vi får hentet De Jong. Skal der yderligere skraldemand til, fortsætter vi så ikke bare midterholdstankegangen? Jeg synes det. Fordi offensiv stadig er det bedste forsvar og det primært er i spillet frem ad banen vi kløjs i det. I hvert fald når det skal gå stærkt.

Jeg nævnte jo i går hvorfor jeg mener at en skraldemand bestemt er en mulighed hvis det er sådan en man går med. Jeg mindes at du selv snakkede om at vende trekanten om i United for et stykke tid siden og det gør man umiddelbart ikke hvis Frenkie er det eneste køb. Der fortsætter man med en dobbelt pivot, bare med langt højere kvalitet end McFred, mens man med en skraldemanden har muligheden for at spille med to lidt mere frie midtbaneroller foran ham. Skraldemand er jo ikke ensbetydende med at det er John Obi Mikel man henter ind, men en spiller der er noget bedre til at skærme forsvaret og spiller de simple afleveringer der kan frigøre de andre midtbanespillere.

Jeg synes begge løsninger giver mening af forskellige årsager, men jeg ville da som tilhænger af offensiv fodbold da håbe at en midtbane med Frenkie, Bruno/Donny og x kan fungere. Jeg er dog stadig bange for at det ender i motorveje for modstanderen, hvis ikke andre faktorer som genpres og en defensiv der trives med en høj bagkæde og mere aggressiv mand-mand markering bliver forstærket markant.

Husk på at ETH så sent som i netop overståede sæson brugte mexicanske Alvarez som en rigtig skraldemands 6´er der ikke kunne det store med bolden, så han er altså en del mere pragmatisk end hvad man normalt forbinder med en Ajax træner. Det er ikke til at vide om hvad han selv foretrækker selvom Frenkie interessen da indikerer at han håber mere på et 2019 Ajax lignende hold end det han havde i 21/22 sæsonen. Hvis man ikke kan få de Jong tilknyttet kunne jeg derimod godt se at Ten Hag nok til din ærgrelse går anderledes til værk. Vi må se.

Fred er ikke skraldemand.
Det er jo netop det der er problemet.
Både McTomminay og Fred er boks-til-boks midtbanespillere og ikke gode som deciderede defensive midts.

Hvis man henter de Jong, mangler der stadig en defensiv midt. Kommer han ikke, ser det nogenlunde ud som før starten af sidste sæson - bare andre navne og en ny træner.

"Jeg mindes at du selv snakkede om at vende trekanten om i United for et stykke tid siden og det gør man umiddelbart ikke hvis Frenkie er det eneste køb."

Ja, det gjorde jeg og gør stadig. Men skal det forstås som at de 2 er offensive og kun den ene defensiv, bliver det sgu for firkantet (og for risikabelt). Min tanke er da at 2 af de tre spillere skal ha´ det offensive mindset og evnerne der matcher, modsat McFred duoen, som altid har haft det defensive som udgangspunkt.
Uanset hvordan man vender og drejer det, så må udgangspunktet være én 6´er og to 8´ere, hvor de alle skal være fleksible, alle ha´ de to andres position konstant nærværende og alle indstillet på at løbe begge veje, også helt i bund. Grænserne mellem hvem der er det ene og hvem der er det andet må altså være flydende, hvis den opstilling skal give mening. Det kan man opnå med Fred, De Jong og enten De Beek, Fernandes (hvis han accepterer det) eller for den sags skyld Eriksen.
Skulle vi spille med De Jong, De Beek og Fernandes eller Eriksen på midten, så bliver det for tyndt defensivt. Det er jeg sikker på, hvorfor jeg ser Fred som en nøglespiller fordi han kan erobre bolde.
Ser altså i virkeligheden en 4-2-3-1, når de andre har bolden og en mere rendyrket 4-3-3, når vi selv er i boldbesiddelse.

Uanset hvordan man vender og drejer det, så må udgangspunktet være én 6´er og to 8´ere, hvor de alle skal være fleksible, alle ha´ de to andres position konstant nærværende og alle indstillet på at løbe begge veje, også helt i bund. Grænserne mellem hvem der er det ene og hvem der er det andet må altså være flydende, hvis den opstilling skal give mening. Det kan man opnå med Fred, De Jong og enten De Beek, Fernandes (hvis han accepterer det) eller for den sags skyld Eriksen.

Netop det her har jo også været min pointe hvis man ender med at købe Frenkie som eneste midtbanespiller. En arbejdsmand ind ved siden af i en dobbelt pivot og spil Bruno/Donny længere fremme som 10´er, som vi kender det fra McFred+Bruno konstellationen.

Hvis man glipper Frenkie som der stadig er stor sandsynlighed for tænker jeg så at ETH måske vil kigge andre veje, da spillere som Frenkie jo ikke hænger på træerne normalt. Her tænker jeg så at han i stedet går den modsatte vej og henter en rendyrket 6´er. Det der med at alle skal være fleksible på midtbanen kan jeg godt se er noget du virkelig ønsker, men jeg må altså lige pointere at de tre bedste klubhold i verden lige nu alle har en rendyrket og rimelig stationær 6´er bag to mere frigjorte 8´ere i Rodri, Fabinho og Casemiro. Det vil ikke ske med Frenkie i United. Bevares de andre midtbane spillere skal da også arbejde bagud, men der er ingen tvivl om hvem der er 6´eren og hvem der er 8´ere hos de 3 klubber.

Ser altså i virkeligheden en 4-2-3-1, når de andre har bolden og en mere rendyrket 4-3-3, når vi selv er i boldbesiddelse.

Enig men det kan mere rendyrkede 6´ere jo også og for at bruge Rice som eksempel jo lige præcis der han er bedst. Hvis Bruno ikke kan magte det kunne jeg se godt se en situation hvor han bliver smidt ud på kanten og Donny får pladsen centralt så længe man kun har en god kantspiller i Sancho.

Henter i Darwin Nunes?

Helt enig, og derfor håber jeg også på Bissouma eller Kanté.

@Nvm

Fred er ikke skraldemand.
Det er jo netop det der er problemet.
Både McTomminay og Fred er boks-til-boks midtbanespillere og ikke gode som deciderede defensive midts.

Hvis man henter de Jong, mangler der stadig en defensiv midt. Kommer han ikke, ser det nogenlunde ud som før starten af sidste sæson - bare andre navne og en ny træner.

Fuldstændig enig i det første og noget jeg længe også har argumenteret for. Bryd den duo op og lad dem spille en box to box 8´er ved siden af en rigtig 6´er og vi vil se langt bedre spil fra dem begge. Kort sagt så gør de hinanden dårligere.

Mht. det andet er det også min frygt, men jeg vil nu pointere at Frenkies bedste rolle heller ikke virker til at være en 8´er foran 6´eren Busquets. Han er bedst som den ene 6´er i en dobbelt pivot siger både han selv og LvG.

Hvis man bytter McTominay med Frenkie bør man med det samme blive langt bedre til at spille den ud bagfra og ud af modstanderens første pres. Hvis man så samtidig kan få Bruno hvis han er 10´er til at deltage mere på midtbanen og mindre i angrebet og fortælle ham at han skal skrue ned for charmen med de 100 guldbolde per kamp er man også langt ift. ikke at tillade for mange farlige kontra imod. Man kan derimod flytte spille længere frem og presse modstanderen længere tilbage hvilket også burde betyde at Uniteds genpres bliver nemmere/bedre med færre opspilsstationer for modstanderen når de erobrer bolden med 9-10 mand ved eget felt.

Ovenstående scenarie er mit eget indtryk af midtbaneproblemerne vi har set de seneste sæsoner og grunden til at de to midtbanespillere og forsvaret har haft det så svært. Bedre opspil (Frenkie), færre farlige boldtab (Bruno) og et forhåbentligt bedre genpres (Ten Hag) må være nøglen til midtbaneproblemerne hvis en midtbane med Freddie de Jong og Bruno skal fungere bedre end den gjorde med McFred og Bruno.

Henter i Darwin Nunes?

Lige nu tyder det på, at Liverpool henter ham for hvad der må være deres transferrekord.

@nvm123
Det siges, at Liverpool betaler det fulde beløb for Darwin Nunes med de penge fra salget af Countinho :)