Snak

Preseason starter i morgen. De fleste spillere skulle jo gerne være på plads dér, hvis holdet skal være klar fra sæsonstart. Når sæsonen er i gang, er det meget svært at øve en masse ting, og preseason touren hjælper ikke meget på det.

Selvfølgelig letter det lidt på det, hvis de spillere der kommer ind har spillet systemet før (FdJ især).

Har United egentlig haft kig på / rygter om de Ligt? Ligesom de Jong vil jeg mene at han ville være et fantastisk køb. Maguirre løfter ikke opgaven og Varane er, på trods af højt individuelt niveau, ikke en leder i et forsvar. De Ligt vil i min optik adressere lederudfordringerne i United (anfører i Ajax som 11-årig;)). Han har en stærk fysik og psyke og kender ten haag indgående. Hans svaghed er måske at han ikke er den hurtigste (dog hurtigere end Maguirre), hvilket Varane tilgengæld opvejer for. Ja, han er dyr, men det plejer jo ikke at afskrække United og med Juventus´ økonomiske udfordringer bør de være til at forhandle med. Dertil har han alderen med sig.
Jeg synes den ligger lige til højrebenet, men har ikke rigtigt læst om en interesse. Hvad siger United-folket?

@T-United

Jamen det er gode pointer, jeg er nok bare lidt irriteret over at United absolut altid skal købe de her dyre spillere hvor der absolut ingen garanti er for at de lykkedes. Vi har set det mange gange de sidste par sæsoner, men der er selvfølgelig flere grunde til at United ikke har haft den store succes. Det kan være vi har fået den helt rigtige manager den her gang.

@Pep
Nej ikke umiddelbart. Der har sikkert været rygter om ham på et tidspunkt pga træneren, men absolut intet tyder på at man er interesseret i de Ligt så længe han er en dyr herre. Jurrien Timber skulle qua hans fart og teknik faktisk være en spiller som Ten Hag ser som den bedre spiller af de to på sigt selvom de Ligt da rigtig nok har nogle lederegenskaber man savner i United.

Jeg synes den ligger lige til højrebenet, men har ikke rigtigt læst om en interesse. Hvad siger United-folket?

Faktisk skal den ligge lige til venstrebenet ifølge ETH. Næsten alle rapporter om CBs (udover Timber) har indikeret at man søger en venstrebenet CB hvor i hvert fald Martinez, Pau Torres, Gvardiol og Bastoni alle er blevet nævnt som emner med de to førstnævnte som de mest realistiske.

Fine argumenter Pep

Selv har jeg længe syntes at De Ligt burde ligge til os, netop pga. de lederegenskaber du nævner.
Og nu, med Ten Hag, så meget desto mere.
Er også ret sikker på han vantrives i Juves noget boldfjendske stil.

Når jeg alligevel tænker, at der er andre overvejelser, så er det primært fordi en venstrebenet CB vil gøre fremspil i venstre side så meget mere fleksibelt.
Vi har jo længe lidt under, at vores bedste CBs (Varane og Lindelöf i min optik) begge fungerer bedst i højre og nu hvor bolddominans, i modsætning til kontraspil, synes at være order of the day, så er det ganske essentielt at vi i de bagerste rækker kan holde på klatten og spille den fornuftigt ud. Trods alt der bolddominans altid starter.
Det kriterie opfylder De Ligt helt sikkert, blot desværre i den "forkerte" side.
Derfor er det vi kigger på Lisandro Martinez, Pau Torres m.fl.

Ret beset er De Ligt en opgradering af Lindelöf i min optik og desværre har holdet så mange andre "huller" at lukke først.
Vi har (haft?) kig på Timber også. Ligeledes højrebenet, men hans force er at han kan alternere på backen og endnu mere end De Ligt har fremtiden foran sig.
I forhold til det med lederegenskaberne, som du har helt ret i er en mangelvare i United, så er det min vurdering at tilstedeværelsen af De Jong vil ændre det billede. Lykkes det at bygge opspillet bagfra op om ham, er det min overbevisning at flere af de andre på holdet langt lettere vil kunne finde deres specifikke rolle. Hvad så forhåbentlig også medfører, at behovet for ledelsesmæssig styring mindskes.

Maguirre løfter ikke opgaven og Varane er, på trods af højt individuelt niveau, ikke en leder i et forsvar.

Jeg synes det er umuligt at bedømme Varane endnu, han har simpelthen været for meget skadet og fraværende til at det er muligt. Han lignede et fantastisk køb men der har desværre ikke været stabilitet.

Uanset hvor fantastisk en spiller de Ligt er og hvor godt han passer ind i United, synes jeg det begynder at blive lidt fjollet hvordan samtlige tidligere og nuværende Ajax talenter kædes sammen med Ten Hags United. Jeg håber dælme da at Ten Hag kan se udover sine tidligere spillere, lige i øjeblikket virker det i hvert fald ikke sådan.

@MR
Helt enig. Antony, de Ligt, Frenkie, Timber og Martinez… det er sgu lidt fjollet. Tænker dog at det også er medernes uopfindsomme tilgang. De SKAL åbenbart lave historier, og når der ikke er andet at skrive om, kan man jo bare tage et tilfældigt navn som han kender og skrive om det.

De Ligt tror jeg slet ikke på, og Martinez virker også mere som bait ift Arsenal. Jeg tror på, at ETH ønsker sig både Frenkie og Antony, og det er også de to positioner vi har mest brug for forstærkninger… derfor virker det mere troværdigt for mig.

God pointe med den vestrebenede cb, jeg synes bare de Ligt er min et niveau over de nævnte - måske med undtagelse af Timber, hvor min de Ligt-præference i højere grad skyldes kompetencer en niveau, de kan noget forskelligt på højt niveau, jeg mener bare at de Ligts kompetencer i højere grad er påkrævet i United.
Martinez vil jeg mene er en hylde eller måske endda to lavere rent kvalitetsmæssigt. Torres har jeg endnu til gode at blive rigtig imponeret over, på trods af at jeg efterhånden har set ham en del gange. Jeg får lidt en Lenglet-vibe; fin spiller, men ikke noget ekstraordinært.

Ift. Varane var min vurdering ikke så meget bundet op på sidste sæson som den er på hans tid i Real. Han er i min optik er klasse forsvarsspiller og jeg er sikker på han nok skal gøre sit. Det var dog bemærkelsesværdigt hvor afhængig han var af Ramos, selv efter han gik fra "talent" til "stjerne". Real nærmede væsentligt mere til Ramos (på 34-35) fravær end Varanes. Jeg synes ikke det skyldes kvaliteten, for der er Varane ubetinget med, men som type er han bare ikke en der binder forsvaret sammen.

Jeg kan i øvrigt godt se at det er lidt uopfindsomt med alle de Ajax spillere men må omvendt sige at de Ligt, Timber, de Jong og Antony har niveauet til at gøre en forskel, kender det formodede system, umiddelbart virker tilgængelige og spiller positioner United lader til at kigge efter forstærkninger til. Ved ikke om der er hold i rygterne, men jeg forstår godt koblingen. Martinez er som sagt i mening optik en hylde lavere end jeg ville forvente United handlede på.

Der er mange der har skrevet det der med at Varane lænede sig op ad Ramos, jeg har ikke fulgt Real nok til at jeg kan give mit besyv med. Han er nu i en ny klub hvor han har alle muligheder åbne, men det er umuligt at nå et vist niveau hvis ikke man spiller kontinuerligt.

Personligt ville jeg gå efter Pau Torres, som en anden nævner. Jeg synes han er den bedste spiller af alle dem der bliver nævnt. Villareal nåede langt med ham på holdet i Champions League og vi har behov for en boldspillende CB med Maguire som anfører.

Varane er desværre bare en ganske ordinær forsvarsspiller uden Ramos ved sin side.
Sidste sæson var Lindeløf markant bedre, til trods for jeg aldrig bliver tryg ved svenskeren.