Snak

Kæmpe leverstød - enig.

Havde faktisk glemt Ruiz i Napoli - og ser nu, at han har kontraktudløb næste år. >

Han ville være fantastisk at få ind, hvis Frenkie glipper.

Lidt statistik nuppet fra twitter på vores nye argentiner som selv Fynbo nok vil finde tilfredsstillende:

Lisandro Martinez at Ajax ranked in the Top 1% of CB in Europe for (per 90):
Passes (87)
Progressive passes (7.88)
Tackles (3.13)
Shot-Creating actions (1.38)
Through balls (0.25)
Assists (0.13)

Lisandro Martinez registered 5.01 Expected Assists last season, more than all of Man Utd´s CBs managed combined (3.03):
Martinez - 5.01
Maguire - 1.41
Lindelof - 1.14
Varane - 0.34
Bailly - 0.13
Jones - 0.01

Aerial Duels Won per game in the Champions League 2021/22 (win rate):
Lisandro Martinez - 1.8 (64%)
Harry Maguire - 1.8 (61%)
Pau Torres - 1.2 (64%)
Rúben Dias - 0.8 (46%)

Ja Deebo, du kender da min holdning til statistikker.
Men selv jeg kan godt få øje på at det er en dygtig spiller vi nu har fået.
Kunne jeg dog i forvejen :)

I de statistikker er der et par ting jeg gerne så udbygget.
Har aerial duels won i CL nogen som helst sammenlignelighed med livet i Premier League?
Jeg mener, er man forudseende og pågående samtidigt med at ens hold står højt, er det forholdsvis meget nemmere at vinde en luftduel fremme på banen, end det er i et overbefolket felt.

Og hvor ligger forskellen mellem passes og progressive passes?
Handler det udelukkende om at bolde spillet fremad er progressive og dem til siden eller bagud "bare" passes?
Synes bestemt at kunne huske fra min egen tid, at en lille aflevering bagud tit og ofte kunne være den mest progressive. Fordi man derved kunne spille på tredjemand og reelt overspille 2 modstandere.
Måske jeg bare ikke har sat mig ordentligt ind i baggrundene for de statistikker, men jeg har bare noget svært ved at se at en sådan forenkling på nogen måde kan bringe ny (større) forståelse.
Kan derimod sagtens se at den slags er brugbart, hvis man har til hensigt at overbevise andre om hvad man selv allerede mente før man søgte opbakning i statistikkerne.

Undskyld den bøvs. Du kender mig efterhånden og jeg vil gerne påpege at det på ingen måde er en personlig kritik.
Det respekterer jeg dig alt for meget til.

De seneste dage har rygterne om at Ivan Toney skulle være på vores radar eksisteret.
Hvad tænker folk om ham? Og er det i virkeligheden bare en and?

Kan selv sagtens se at han, når det kommer til generobring, er en decideret pestilens for de andre at ha´ rendende. Desværre også at han ikke er i nærheden af hverken Ronaldo eller Greenwood når det handler om at sparke på kassen.

Har aerial duels won i CL nogen som helst sammenlignelighed med livet i Premier League?
Jeg mener, er man forudseende og pågående samtidigt med at ens hold står højt, er det forholdsvis meget nemmere at vinde en luftduel fremme på banen, end det er i et overbefolket felt.

Nej umiddelbart er det umuligt at lave sådanne sammenligninger på tværs af ligaer. Jeg bider dog mærke i at han spillede 4 af sine 8 CL kampe mod Dortmund (Haaland) og Benfica (Nunez) der begge er ret store og sandsynligvis hovedstødsstærke angribere, så at han stadig kan ligge med en win% på højde eller højere end de andre nævnte spillere tyder på at det vi nok alle ser som det største problem med højden måske ikke er så stort et problem som jeg selv har gjort det til. Haaland var dog kun med i Ajax 4-0 sejr mens han var skadet i anden kamp.

God pointe angående det sidste. Der er nemlig stor forskel på at forsvare lange bolde op på en angriber og indlæg/dødbolde.

Og hvor ligger forskellen mellem passes og progressive passes?
Handler det udelukkende om at bolde spillet fremad er progressive og dem til siden eller bagud "bare" passes?
Synes bestemt at kunne huske fra min egen tid, at en lille aflevering bagud tit og ofte kunne være den mest progressive. Fordi man derved kunne spille på tredjemand og reelt overspille 2 modstandere.

Nu gjorde du faktisk også mig nysgerrig på den helt rigtige definition af en progressive pass så her er svaret fra google:
A pass is considered progressive if the distance between the starting point and the next touch is:
- at least 30 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are within a team’s own half.
- at least 15 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are in different halves.
- at least 10 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are in the opponent’s half.

Mht. dit bagud passing eksempel så giver det rigtig fin mening at en offensiv spiller der simpelt ligger bolden af til en medspiller er en god ting. For en CB giver det dog ikke så megen mening.

Undskyld den bøvs. Du kender mig efterhånden og jeg vil gerne påpege at det på ingen måde er en personlig kritik.
Det respekterer jeg dig alt for meget til.

Bøvs du bare løs du gamle! Jeg vidste udemærket godt hvad jeg gik ind til da jeg postede de stats, og via din kritik/undren fik jeg nu også brugt hovedet og lært lidt om yderligere om progressive passes og tænkt lidt yderligere på hvad de her aerial duels statistiker egentlig indebærer og om man kan bruge dem til noget :)

Fra hvad jeg har set af Brentford, så virker han som en interessant uortodoks type, der i hvert fald bibringer noget andet end det vi har nu.

Foruden at sparke verdens sikreste straffespark har han solid fysik og lader til at være en ganske udemærket opspilsstation og afslutter.

Kunne dog godt have min tvivl om hans ego kan bære at være trupspiller.

Kan slet ikke se Ivan Toney linket være andet end sladder. Alt lige nu tyder også på at Ronaldo bliver i klubben selvom Jorge Mendes da har gjort sit ved at pimpe ham ud til samtlige relevante CL klubber uden held. Seneste nye skulle være Atletico links, og det kunne godt ligne et forsøg på at presse Real Madrid til at agere som de gjorde med City og United. Real er dog nok ikke lige så dumme som United…

Fabrizio Romano siger at man stadig kigger på en “angriber” hvilket jeg tror ikke nødvendigvis betyder en 9’er og en højre back hvis man kan få afsat AWB. Altså foruden det åbenlyse midtbaneproblem med du-ved-hvem og dens alternativer.

Jeg tænker også at begrebet "angriber" for os snarere handler om Antony end om Toney.
Ville være konsistent med tanken om boldbesiddelse, selv om jeg da har tillid til at Jadon Sancho kan forvalte den del af 7´er rollen rimeligt.
Men Ten Hag har jo da vist at en teknisk begrænset, fysisk stærk angriber kan være et go-to-move for ham (Haller). Derfor er det jeg godt kunne se det ske.
Rent defensivt tror jeg også at bl.a, Eriksen let har kunnet få øje på at livet som defensivt agerende midtbanemand, lettes gevaldigt med et sådan hyperaktivt monster liggende fremme (jævnfør den tidligere snak om en vis Evertonbrasser)
Med Ronaldo ude af stand til at skaffe sig adgang til at score et par kasser mere i CL, bliver det dog næppe før næste sommer vi kigger efter en decideret 9´er.
Fanden ta´ den egoisme!!! Den hører hjemme i tennis e.l., ikke i fodbold.
Men hvem ved, måske Mason Greenwood til den tid er til rådighed?

Tak i øvrigt for retten til at bøvse efter behov. Det sætter jeg pris på og gjorde såmænd også før jeg blev "gammel" :)

"Mht. dit bagud passing eksempel så giver det rigtig fin mening at en offensiv spiller der simpelt ligger bolden af til en medspiller er en god ting. For en CB giver det dog ikke så megen mening."

Du har ret, det er primært dér min erfaring er i spil, ikke bare som opsætter af skudforsøg fra ca. kanten af feltet, men som sagt også lidt længere tilbage på banen, hvor spil på tredjemand kan skabe overtal længere fremme
Dog også, synes jeg, hvis man har en keeper der kan spille bold, hvad vi desværre ikke rigtigt har.
Måske også hvis man til eksempel har en Lindelöf liggende lidt skråt bagude?
Skal den manøvre ha´ effekt kræver det jo at spilleren man afleverer kort bagud til, er med på melodien.
Til gengæld rimeligt værdiløst, hvis det er Maguire, Bailly eller Varane man spiller bagud til.

Du er meget forhippet på ham Antony må man sige. Er det spilleren Antony eller er det bare desperationen for en højrekant der som type kan gå ind og kombinere omkring feltet? Umiddelbart tror jeg Ten Hag allerede har besluttet at Sancho er holdets nye højrekant, mens vi så nu har spørgsmålstegn til venstre i stedet. Netop Antony til 80+ vil være det glade vanvid, så den handel tør jeg godt udelukke i dette vindue. Vi har sgu også fået nok Ajax DNA spillere for nu.

Preseason er preseason men De Gea har faktisk set ret god ud i spillet med fødderne i de to første kampe og han har tilmed været langt mere aktiv i sin sweeping end jeg nogensinde tidligere har set fra ham. Der er nok blevet talt med alvorsord mellem træner og spiller. Koblet med hans kontraktudløb i 2023 virker det rigtig oplagt at Ten Hag vil kigge på ny keeper næste sommer hvis ikke spanieren udvikler sit spil. Det er ikke længere nok at være blandt verdens bedste shotstoppere og det ligner det at han selv godt er klar over. Spørgsmålet er om presset i en betydende kamp vil sætte hans “bliv på stregen” instinkt i gang eller om han rent faktisk kan komme af med sine dårlige vaner så sent i karrieren.

Deebo, tak for den udspecificering og opdatering af også min viden vedr. progressive afleveringer.
Som sagt undrer det noget, at ikke også den lille aflægning tæller med.
Hvad i min optik viser at det ikke er tanken først og fremmest der tæller.

Fast forward til du-ved-hvem, så er det jo præcist hvad vores efterstræbte hollænder gør rigtig meget.
Hans små afleveringer i kombination med selv at være i bevægelse, er jo da netop hvad skaber den værdi vi søger. Og som indirekte dirigerer medspillerne længere fremme.
Det er offensiv tænkning i min bog.

"at least 30 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are within a team’s own half."
Det her er Victor Lindelöf territorie.

"- at least 15 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are in different halves.
- at least 10 meters closer to the opponent’s goal if the starting and finishing points are in the opponent’s half."
De her er begge De Jong og Eriksen territorier.
Fælles for dem alle, hvad jeg sagtens kan se værdien i, er at vi taler pasninger der springer en modstanderkæde over.

Men hvor er det man finder en backs offensive mindset?
Reduceres det til kun at være hurtigløb på flanken, eller som i game dages kick´n rush den lange op på targetman?
Kunne det eventuelt også inkludere, at backen søger lidt ind i banen og deltager i positionsspillet?
Vel at mærke uden at smide pasninger, der nødvendigvis hører hjemme i en af de tre kategorier?
Rimeligt betydningsfulde offensive ingredienser i vore dages bold, som jeg ser det.

Synes altså en del mangler, hvis man uddrager sin forståelse fra primært utilstrækkelige statistikker og håber afgjort at Brentford/FCM tilgangen finder et mere fornuftigt leje.
Viden er rar at ha´. Men kun hvis den ikke er delvis.
Og hvor ville dog spillet (og vi) være, hvis elementer som intuition og overraskelse reduceres til fordel for skemalagte bevægelsesmønstre til hver en tid?