Snak

Den er til minimum en 17. plads. Marginaler (her skulle en god manager også gerne spille ind) afgør om det bliver til en 12. eller 17. plads. Vi har mindst en ligeså god trup som Burnley og de er intet mindre end 13 point foran..

Pt. underpræsterer samtlige spillere. Der er ikke én som ikke kan gøre det bedre..

Nu er Toon jo ikke den første til at drage forenklede sammenligninger med andre trupper. Ovenstående er det seneste jeg kan finde inden Toons svar og der har været andre tidligere. Men godt, at vi kan blive enige om, at debatten ikke er så sort/hvid som ovenstående ellers indikerer.

Der er et hav af variabler, der afgør om den enkelte spiller præsterer til sit fulde potentiale og selv hvis han gør, så er vi næppe i besiddelse af den type spillere, som kan løfte et helt hold alene, så det kræver, at i hvert fald de fleste spillere præsterer, samtidig med at holdet også fungerer som en enhed. Det er det vi ser med Burnley i øjeblikket og som vi har set herhjemme med f.eks. Hobro tidligere. Hold, som burde have dårligere forudsætninger for success end os, hvis man udelukkende kigger på spillermaterialet, men som finder en måde at spille på, som får det bedste ud af hver enkelt og holdet som helhed. Der er vi ikke gode nok endnu. Det er også derfor jeg skriver, at Rafa er den bedste manager vi har haft i lang tid, men om han er den bedste for os er jo en anden sag.

Udover det, så er der jo mange andre faktorer, såsom udefra kommende pres, som nok ikke spiller en helt uvæsentlig rolle og er næppe en ligeså stor faktor for netop Burnley.

Jeg lavede en sammenligning med Palace. Scotty skrev så dette: "Det giver bare ikke speciel god mening at sammenligne med Crystal Palace da alle er enige om at de har et bedre hold/trup."

Scotty virker til at have en klar idé om hvem der er bedre eller dårligere end os, når han så entydigt kan sige, at Palace i hvert fald er bedre. Og når nu Palace ikke var interessante at sammenligne os med - selvom de også er et bundhold - så kunne jeg da godt tænke mig at vide hvem han så mente, der var relevante at sammenligne os med. Det magtede han så ikke.

I forhold til om det er "forenklet" at sammenligne med andre trupper....Så er det da relevant at gøre. Lige siden sommerens mislykkede transfervindue er der 1000 som har sagt at "truppen er jo ikke bedre end den der var i Championship". Så bliver jeg bare pænt provokeret, når de samme personer nu sidder og harcelerer over Rafa og at vi ligger i bunden. Dét virker dumt og forenklet. Sandheden er jo, som Rafa også påpeger, at Premier League er vanvittig stærk. Og MARKANT bedre end Championship. Men det er vores nuværende trup ikke.

I øvrigt er det, i sig selv, sort-hvidt at kigge på tabellen og sige at Rafa er elendig blot fordi vi pt. ligger under stregen. Vi er 3 point fra 12. pladsen, så der skal SÅ lidt til, før at vi er godt med. Og samtidig er der jo udmærkede forklaringer på vores deroute den seneste tid + at vi ikke ligefrem har haft marginalerne med os.

For halvanden måned siden var vi lykkelige for den start vi havde fået. Nu er der flere som råber på Rafas fyring. Det er sgu da hysterisk.

Ellers er jeg langt hen ad vejen enig med dig, Britz. Der er masser af variabler, der spiller ind. Det med at sammenligne trupper, er bare lige for at forventningsafstemme, hvad vi egentligt kan forvente af holdet. Rafa er god, men de andre PL-hold har jo heller ikke ligefrem dårlige managers.

Jeg vil dog sige, at jeg faktisk synes, at Rafa har fået skabt en enhed. I enkelte kampe er vi "faldet ud" og det har set skidt ud, men I langt de fleste kampe har vi været fint med. Det har været tætte kampe. Havde vi haft en klasse-keeper og en skarp angriber kunne vores situation derfor ha´ set helt anderledes nu. Men vi forsvarer bestemt som en enhed, især når Lascelles er med, og offensivt er det heller ikke kun én mand, vi er afhængige af (der er bare grundlæggende mangel på kvalitet). Og jeg synes også vi viser den rette attitude, når vi i de seneste kampe har jagtet mål og point helt ind til sidste fløjt. Og det kunne man ellers godt forestille sig, at der var lidt svært, når vores offensiv gang på gang ikke lykkes.

Tilfældigvis faldt jeg lige over denne artikel, hvor det skrives at vores trup er 16. mest værd i PL. Artiklen konkluderer at vores trup er den svageste i PL under Ashley.

http://www.chroniclelive.co.uk/sport/football/football-news/looks-like-weakest-newcastle-united-14054838

Jeg føler lidt at Newcastles trup sidder mellem to stole. Man har hold som Bournemouth og Burnley, som har overlevet på et stærkt koncept og et harmonisk kollektiv. Videre har du så hold som Watford, Palace og lignende, der kan kollapse i kampe, men også har nogle profiler der kan være kampafgørende. Newcastle er lidt hverken eller og hvis Shelvey er det nærmeste man har en spiller der kan vende og vinde, dominere på en god dag, bliver det vanskelig. I forhold til konceptet og kollektivet, er der lidt for mange "bløde" spillere, som man også har set i Arsenal. I forhold til ovenstående, er det også underligt at Mitrovic mest ser til.

@Toon Toon

Jeg tror hverken du finder nogen, der mener Rafa er elendig, og heller ikke nogen, der råber på hans fyring. Så den fortolkning af ord må stå for egen regning. Dog finder du nogen - mig selv inklusiv - som sætter spørgsmålstegn ved, om han får det optimale ud af vores materiale.

Og ja, du har da ret i, at truppen ikke er den bedste, men derfor er 1 point i 8 kampe stadigvæk under al kritik, marginaler eller ej. Jeg synes modsat dig nemlig ikke, vi har spillet som en enhed. Tværtimod vil jeg kalde vores nuværende spil idéfattigt og uorganiseret. Det er der, min kritik af Rafa har rod, for han burde om nogen kunne bygge en solid organisation op og få spillerne til at præstere deres optimale - noget som ingen pt. gør.

Lente

Der er nogen - ikke vanvittigt mange - men nogen, der ønsker ham fyret. Og så er der ganske mange, som er meget kritiske.

Jeg synes det er fair nok, at kigge på om han får nok ud af materialet. Og det er bestemt fair, at være kristisk over for så dårlig en periode som vi har været igennem eller er midt i. Jeg siger bare, når jeg gør det samme, så kommer jeg frem til at vores trup er elendig. Det hold vi har stillet med i den dårlige periode:

- Darlow/Elliot: ingen af dem er gode nok. Elliot kan ikke engang slå Randolph af på irsk landshold...

- Yedlin: udmærket offensivt men en liability defensivt. Har ikke bevist sig i PL
- Lejeune: fik en god start men ser ud til at fungere dårligt med Clark
- Clark: meget gennemsnitlig for at sige det mildt
- Manquillo: jeg kender egentligt ikke så meget til ham, men erfarer at selv Sunderland-fans ikke var imponerede over ham

- Hayden: heller ikke en fantastisk spiller. Ok bolderobrer dog.
- Shelvey/Diame: Shelvey underpræsterer pt. - dén kan falde tilbage på Rafa for han har tidligere vist mere end han gør pt
- Ritchie: han underpræsterer og den kan igen falde tilbage på Rafa
- Murphy: et råt talent. Er blevet bedre men mangler stadig en masse

- Perez: det er alt for længe siden at han har vist niveau
- Joselu/Gayle: førstnævnte havde problemer i Stoke og har også svært ved at score for os. Gayle gør det egentligt nogenlunde ift. at han har døjet en del med skader

Sådan ca. Holdet består af uprøvede spillere eller spillere fra andre klubbers overskudslagre. Se gerne artiklen jeg linkede til ovenfor.

Jeg er enig i at vi spiller forholdsvis idéfattigt. Vi har dog ofte også holdt modstanderne fra de helt store chancer - det er lidt Rafa-stilen. Pånær de kampe vi er faldet sammen i. Til tider har vi også set uorganiseret ud, og dét er kritisk, jeg synes bare ikke det har været særlig tit, heldigvis.

Men ja, måske man kunne forvente mere af en mand som Rafa. Jeg tror dog også stadig på at det kommer, nu hvor vi har Lascelles og Merino tilbage. De to er vigtige for organisationen og flowet i spillet, og uden dem er vi, tydeligvis, ekstremt skrøbelige.

Derudover synes jeg det er for tidligt at gå så hårdt til Rafa som nogle gør. Som nævnt, så er der ganske kort vej op til midterfeltet og det er ganske nemt at se årsagerne til vores problemer.

Toon, hvis nu du havde fulgt bare en smule med herinde så ville du vide at du spurgte til noget som der gentagne gange er tærsket langhalm på.. Alene i de sidste uger er hold som Brighton og Huddersfield blev bragt op til sammenligning. Er vi ikke bedre end dem så har Benitez blot fejlet endnu mere. Ingen gider og sidde og gentage sig selv igen og igen..

Derudover så er det noget vås du er inde på omkring folks holdningsændring til Benitez. Ingen herinde er vendt på en tallerken. Snarere tværtimod. Allerede i sidste sæson begyndte kritikken at melde sig da man stik mod almindelig sund fornuft (udvikling og sammenspilning af en ny trup) oplevede en spillemæssig tilbagegang i den anden halvdel af sæsonen.

Benitez har begået mange fejl. Rigtig mange. Den største af dem alle har været den offentlige kritik af spillernes niveau. Totalt no-go. I min verden er det 100% årsagen til at han ikke får det optimale ud af truppen. Men vi er ikke der hvor jeg kalder på en fyring. Det kan vi begynde at tale om hvis der en dag dukker mere kompetente folk op på ledelsesgangen..