Snak

Du kunne også henvise til de seneste 9 kampe. Jeg tror ikke, at du har set de seneste mange kampe, hvis du fastholder, at vores organisation er god. Siger det ikke meget, at du laver en reference til en tabt kamp?

Du må gerne nævne dem, som du mener præstere. Jeg kan ikke nævne én.

At være kritisk er ikke ensbetydende med at være skinger og unuanceret, men hvis det er sådan du vurdere kritik, så er det vidst spildt tid.

Det var da godt nok en unuanceret omgang. Du bør nok ikke snakke om at se kampene, hvis du ikke kan nævne en der præsterer. Det er næppe tilfældigt, at vi med Lascelles på holdet har lukket mindre end 1 mål ind pr. kamp og uden ham har lukket næsten 3 mål ind pr. kamp. Mon ikke også Toon´s pointe er, at organisationen er god, når vi har vores vigtigste defensive mand klar. Derfor kan man selvfølgelig stadig kritisere, at vi er så afhængig af ham, men det er stadig rigtigt, at den har været god med ham på holdet, hvilket man også har set de seneste 2 kampe.

Derfor er det selvfølgelig også noget sludder, at man ikke kan bruge et nederlag til at argumentere, for at organisationen har været god. Hvis du rent faktisk havde set kampen eller bare læst indlægget du svarede på, så ville du jo vide, at Everton stort set intet skabte og fik deres mål foræret af Darlow. Ifølge din logik, er det altså Darlows personlige fejl, der afgør om vores organisation har været god, hvilket jo ikke er holdbart.
Ser vi på Arsenal, så er vi, udover M. United, det eneste hold, der har holdt Arsenal på mindre end 2 mål hjemme på Ethihad, og i den kamp havde de chancer til at vinde med tenniscifre.

Hvor ser du i øvrigt at Toon mener, at man ikke må være kritisk? Han skriver da netop, at man skal være kritisk, men så også, at han synes noget af kritikken er for overdrevet og unuanceret. Din kommentar om at ingen præsterer, er sådan set et glimrende eksempel på dette. Hvis du nu holdt din kritik på et mere seriøst plan, så var der nok ikke noget problem, men måske blot uenigheder, hvilket næppe er noget problem.

Tak for indsparket NUFC.

Grunden til at jeg i øvrigt refererede til de to sidste kampe, var at du Kryger, skrev "pt." og som NUCF skriver, at Lascelles var tilbage.

Som pointeret tidligere er jeg helt enig med dem, der ser ham som værende super vigtig for vores defensiv. Lejeune og Clark har slet ikke kunnet få det til at hænge sammen lige så godt, og ja, det kunne man så godt kritisere Rafa for (han fortjener en del af kritikken), men mest af alt tænker jeg nu at det falder tilbage på Lejeunes og Clarks kompetencer og evne til at forsvare sammen. Derudover iøvrigt koblet med at vi i samme periode, hvor vi har været uden kaptajn Lascelles, ligeledes har manglet Merino, hvilket også kan have haft betydning. Og altså, Rafa er notorisk kendt for at kunne opstille en rimelig solid defensiv og god organisation, så jeg har meget svært ved at forestille mig at det skulle kikse for ham dér. Derimod er Rafa IKKE kendt for at skabe en super fræk offensiv, så hvis man havde forventet det, så forstår jeg godt at man vil være kritisk overfor den del. Personligt accepterer jeg at vi ikke sprudler, da jeg mener at vi mest af alt har behov for stabilitet og organisation (hvornår har NUFC ikke brug for det...).

Hvis man endelig vil vurdere Rafa, så lad os gøre det over hele sæsonen. Dér synes jeg bestemt ikke vi har været kendetegnet ved IKKE at have organisation. Igen, som pointeret tidligere, så har vi i enkelte kampe i den seneste periode set uorganiserede ud, men ellers har vi i stort set alle kampe spillet op med vores modstandere og spillet med nogenlunde kontrol. Men ja, vi virker meget afhængige af Lascelles.

Det var da godt nok en unuanceret omgang. Du bør nok ikke snakke om at se kampene, hvis du ikke kan nævne en der præsterer. Det er næppe tilfældigt, at vi med Lascelles på holdet har lukket mindre end 1 mål ind pr. kamp og uden ham har lukket næsten 3 mål ind pr. kamp. Mon ikke også Toon´s pointe er, at organisationen er god, når vi har vores vigtigste defensive mand klar.

Lascelles tager jeg selvfølgelig ikke med i spillere som på nuværende tidspunkt præstere, når han ikke spiller grundet sin skade. Det giver sig selv.

Derfor kan man selvfølgelig stadig kritisere, at vi er så afhængig af ham, men det er stadig rigtigt, at den har været god med ham på holdet, hvilket man også har set de seneste 2 kampe.

Du forholder dig til starten af sæsonen, og glemmer vidst oktober til nu. Finurligt.

Derfor er det selvfølgelig også noget sludder, at man ikke kan bruge et nederlag til at argumentere, for at organisationen har været god. Hvis du rent faktisk havde set kampen eller bare læst indlægget du svarede på, så ville du jo vide, at Everton stort set intet skabte og fik deres mål foræret af Darlow.

Everton kampen... At kalde præstationen for god organisatorisk vil jeg ikke anerkende, men vi kan også prøve nogle andre kampe? Leicester fx.

Ifølge din logik, er det altså Darlows personlige fejl, der afgør om vores organisation har været god, hvilket jo ikke er holdbart.

Nej, det er ikke min logik. Mit grundlag for min kritik af manglende organisation, skal ses i helhed af de forrige 9 kampe. I starten af sæsonen var vi meget stærke, og det er netop min kritik, at vi overhovedet ikke er det mere.
Mit belæg er fra oktober til nu. Du forholder dig derimod til én kamp, som vi næppe kan betegne til samme niveau til starten af sæsonen.

Ser vi på Arsenal, så er vi, udover M. United, det eneste hold, der har holdt Arsenal på mindre end 2 mål hjemme på Ethihad, og i den kamp havde de chancer til at vinde med tenniscifre.

Sådan.

Hvor ser du i øvrigt at Toon mener, at man ikke må være kritisk? Han skriver da netop, at man skal være kritisk, men så også, at han synes noget af kritikken er for overdrevet og unuanceret. Din kommentar om at ingen præsterer, er sådan set et glimrende eksempel på dette. Hvis du nu holdt din kritik på et mere seriøst plan, så var der nok ikke noget problem, men måske blot uenigheder, hvilket næppe er noget problem

Du nævnte én spiller som præstere, som ikke har spillet i lang tid. Min kritik af manglende struktur og individuelle præstationer. Det er helt på sin plads.
Atsu, Merino, Lascelles, Clark og Manquillo spillede alle på et højt niveau, og det er helt væk. De præstere ikke mere, og derudover har vi enkelte spillere i Ritchie, Mitrovic og Shelvey som burde være bedre, og spiller præstationer falder alt andet lige tilbage på træneren.

Sidste kritik punkt er mediehåndteringen af vores trup. Det behøves jeg ikke at uddybe forhåbentlig.

Tak for indsparket NUFC.

Grunden til at jeg i øvrigt refererede til de to sidste kampe, var at du Kryger, skrev "pt." og som NUCF skriver, at Lascelles var tilbage.

Som pointeret tidligere er jeg helt enig med dem, der ser ham som værende super vigtig for vores defensiv. Lejeune og Clark har slet ikke kunnet få det til at hænge sammen lige så godt, og ja, det kunne man så godt kritisere Rafa for (han fortjener en del af kritikken), men mest af alt tænker jeg nu at det falder tilbage på Lejeunes og Clarks kompetencer og evne til at forsvare sammen.

Tynd sovs. Lascelles er super vigtig, det er klart. Så kan man jo argumentere, hvis vi antager du har ret, at Rafa skulle lave ændringer. Mbemba kunne få en chance, men det sker ikke.
Derudover så godtager jeg ikke, at det ene og alene kan tillægges Lascelles´ betydning, at han var væk. Selvfølgelig skal Rafa´s erfaringer og evner overstråle, at Lascelles har været skadet. Så dårlige er de nævnte spillere næppe.

Derudover iøvrigt koblet med at vi i samme periode, hvor vi har været uden kaptajn Lascelles, ligeledes har manglet Merino, hvilket også kan have haft betydning.

Merino har efterhånden været tilbage i en del kampe. Han præstere bare ikke.

Og altså, Rafa er notorisk kendt for at kunne opstille en rimelig solid defensiv og god organisation, så jeg har meget svært ved at forestille mig at det skulle kikse for ham dér.

Hvad har Rafa´s meritter med vores hold at gøre?

Derimod er Rafa IKKE kendt for at skabe en super fræk offensiv, så hvis man havde forventet det, så forstår jeg godt at man vil være kritisk overfor den del.

Det tror jeg ingen forventer. Jeg gør ikke i hvert fald.

Personligt accepterer jeg at vi ikke sprudler, da jeg mener at vi mest af alt har behov for stabilitet og organisation (hvornår har NUFC ikke brug for det...).

Det er netop min kritik. Jeg mener ikke, at Rafa skal fyres, selvfølgelig. Det ændrer ikke på, at vores organisation er ikke-eksisterende.

Hvis man endelig vil vurdere Rafa, så lad os gøre det over hele sæsonen. Dér synes jeg bestemt ikke vi har været kendetegnet ved IKKE at have organisation. Igen, som pointeret tidligere, så har vi i enkelte kampe i den seneste periode set uorganiserede ud, men ellers har vi i stort set alle kampe spillet op med vores modstandere og spillet med nogenlunde kontrol. Men ja, vi virker meget afhængige af Lascelles.

Enkelte... Lodret uenig - det behøves jeg ikke argumentere for. Vi har i starten af sæsonen været gode organisatorisk, men at påstå at vi er det nu, det kan jeg ikke se belæg for. Givet, vi var bedre mod Everton og Arsenal, men at påstå at vores organisation var god, det mener jeg ikke.

Lascelles tager jeg selvfølgelig ikke med i spillere som på nuværende tidspunkt præstere, når han ikke spiller grundet sin skade. Det giver sig selv.

Det giver da ikke nogen mening. Han har spillet de sidste 2 kampe og præsteret lige som han gjorde inden, hvorfor han selvfølgelig bør nævnes. Også selvom du pludseligt tilføjer et lige nu.

Du forholder dig til starten af sæsonen, og glemmer vidst oktober til nu. Finurligt.

Hvad fanden snakker du om? Lige præcis den sætning du kommenterer på, handler da netop om hele sæsonen og Lascelles rolle.

Everton kampen... At kalde præstationen for god organisatorisk vil jeg ikke anerkende, men vi kan også prøve nogle andre kampe? Leicester fx.

Ifølge din logik, er det altså Darlows personlige fejl, der afgør om vores organisation har været god, hvilket jo ikke er holdbart.


Det vil du ikke anerkende? Du lyder som et barn, der lige har lært et nyt ord. Du må da gerne forklare, hvorfor det ikke er en god organisatorisk kamp, når man stort set holder modstanderen fra chancer. Ja, den var ikke god mod Leicester, men så læs dog for fanden hvad jeg skriver. Hvem manglede mod Leicester, som var med mod Everton? Ser du overhovedet vores kampe eller er min rimeligt simple pointe bare meget svær at forstå?

[quote]Nej, det er ikke min logik. Mit grundlag for min kritik af manglende organisation, skal ses i helhed af de forrige 9 kampe. I starten af sæsonen var vi meget stærke, og det er netop min kritik, at vi overhovedet ikke er det mere.
Mit belæg er fra oktober til nu. Du forholder dig derimod til én kamp, som vi næppe kan betegne til samme niveau til starten af sæsonen.

Ok, men hvorfor kan man så ikke bruge et nederlag som eksempel på god organisation? God organisation garderer dig jo ikke mod fejl som den Darlow laver. Jeg har forstået din kritik, hvorfor jeg prøvede, med nogle tal, at forklare dig, hvad forskellen kunne være. De 2 seneste kampe bruges så til at bakke det op, da organisationen igen har været bedre. Men når du ikke vil anerkende det og ikke argumentere for hvorfor, så er det sgu ikke nemt. Det niveau vi viste defensivt mod Everton, var da helt på niveau med det vi så i starten af sæsonen. Forskellen var bare, at vi ramte stolpen og vores keeper droppede i modsætningen til flere af kampene tidligere på sæsonen.

Du nævnte én spiller som præstere, som ikke har spillet i lang tid. Min kritik af manglende struktur og individuelle præstationer. Det er helt på sin plads.
Atsu, Merino, Lascelles, Clark og Manquillo spillede alle på et højt niveau, og det er helt væk. De præstere ikke mere, og derudover har vi enkelte spillere i Ritchie, Mitrovic og Shelvey som burde være bedre, og spiller præstationer falder alt andet lige tilbage på træneren.

Nu siger du gudhjælpemig igen at Lascelles ikke præsterer. Det opsummerer da meget godt min anke omkring niveauet for din kritik. Jeg forstår i øvrigt ikke helt hvad din pointe er. Hvorfor handler alt pludseligt kun om de sidste 9 kampe. Er din pointe er Rafa gjorde det glimrende tidligere, men gør det dårligt nu eller at han har gjort spillerne gode og nu er han skyld i de er dårlige? Og hvad har det egentlig med mit svar til dig at gøre?

Puha.

Hvad fanden snakker du om? Lige præcis den sætning du kommenterer på, handler da netop om hele sæsonen og Lascelles rolle.

Jeg anfægter ikke Lascelles rolle. Det var en kritik af holdets struktur igennem de sidste 2-3 måneder.

Det vil du ikke anerkende? Du lyder som et barn, der lige har lært et nyt ord. Du må da gerne forklare, hvorfor det ikke er en god organisatorisk kamp, når man stort set holder modstanderen fra chancer. Ja, den var ikke god mod Leicester, men så læs dog for fanden hvad jeg skriver. Hvem manglede mod Leicester, som var med mod Everton? Ser du overhovedet vores kampe eller er min rimeligt simple pointe bare meget svær at forstå?

Det er vidst ikke mig, som ikke kan skrive uden at blive en lille hidsig prop.

Jeg har skrevet, at jeg bruger vores seneste to/tre måneders form i betragtning af min vurdering. Du hænger fast i én kamp. Hvem har så mest belæg for hvad?
Jeg er klar over, at Lascelles har været skadet. Du forholder dig fortsat ikke til de seneste to/tre måneder.

Ok, men hvorfor kan man så ikke bruge et nederlag som eksempel på god organisation? God organisation garderer dig jo ikke mod fejl som den Darlow laver. Jeg har forstået din kritik, hvorfor jeg prøvede, med nogle tal, at forklare dig, hvad forskellen kunne være. De 2 seneste kampe bruges så til at bakke det op, da organisationen igen har været bedre. Men når du ikke vil anerkende det og ikke argumentere for hvorfor, så er det sgu ikke nemt. Det niveau vi viste defensivt mod Everton, var da helt på niveau med det vi så i starten af sæsonen. Forskellen var bare, at vi ramte stolpen og vores keeper droppede i modsætningen til flere af kampene tidligere på sæsonen.

Det kan man også godt. Jeg har skrevet til ToonToon, at Everton kampen var en forbedring, men det ændrer stadig ikke på vores organisation og struktur har været ikke-eksisterende siden oktober. At kalde Everton kampen på samme niveau er vi så uenige i.
Vores hold havde meget bedre dynamik i starten af sæsonen med særligt Merino og Atsu som viste højt niveau. Derudover har jeg tilgengivet at præstationen var en forbedring, men fortsat ikke nok til at sige, at vi er på samme niveau.

Nu siger du gudhjælpemig igen at Lascelles ikke præsterer. Det opsummerer da meget godt min anke omkring niveauet for din kritik. Jeg forstår i øvrigt ikke helt hvad din pointe er. Hvorfor handler alt pludseligt kun om de sidste 9 kampe. Er din pointe er Rafa gjorde det glimrende tidligere, men gør det dårligt nu eller at han har gjort spillerne gode og nu er han skyld i de er dårlige? Og hvad har det egentlig med mit svar til dig at gøre?

Nu gør jeg det nemmere. Jeg giver dig ret i at Lascelles har præsteret hele sæsonen, og det har jeg aldrig sagt andet. Jeg har skrevet at vores spillere pt. ikke præsterer godt nok, og her tog jeg ham ikke med, da han har været skadet i lang tid.
Derudover antager jeg, at du giver mig ret i at ingen andre præsterer siden du ikke har nævnt én yderligere på to forsøg.

Kryger

Om spillerne præsterer er jo i virkeligheden svært at sige. Hvad er Elliots topniveau og er han langt fra det pt? Hvad er Lejeunes, Clark, Manquillos, Yedlin, Atsu, Hayden, Perez og Joselus? Jeg må sige, jeg forventer mig ikke meget mere end det de har leveret. Du skrev at Manquillo tidligere har været vildt god, men er det sandt? Flere Sunderland-fans jublede jo nærmest da vi signede ham.

Vi kan dog med sikkerhed sige, at Ritchie og Shelvey, set over hele sæsonen, ikke har præsteret. Shelvey har dog altid været lidt svær at regne med, men Ritchie har intet vist ift. tidligere.

Ellers synes jeg egentligt, at det er svært at vurdere om vores spillere underpræsterer eller om de spiller op til deres niveau. Jeg hælder egentligt mest til det sidste.

Derudover...Hvis man lige kigger vores resultatet igennem, så er det ikke så håbløst, som 1 point i 9 kampe, eller hvad det er, kan lyde til. Vi har jo, forventeligt, tabt til Man United, Arsenal og Chelsea. Derudover har vi haft 1-måls nederlag til Burnley (også et tophold pt), Bournemouth og Leicester. Burnley og Bournemouth indkasserede vi 1 mål imod - det taler vel ikke ligefrem for dårlige organisation? Mod Leicester gav vi mere væk, men der jagtede vi trods alt sejren til det sidste. Det endte så bare med et noget uheldigt selvmål fra Perez. Så har vi også 2-2 mod WBA, som jeg husker som en dårlig kamp, hvor vi egentligt burde have tabt. Vi kommer dog tilbage i kampen og lagde et fint pres til sidste for at score det afgørende mål. Og så er der rædselskampen mod Watford, hvor vi taber 3-0 hjemme. Dét var elendigt.

Havde der været flere større nederlag til hold som Watford, så var jeg blevet foruroligt. Men når vi ellers kun taber med flere mål til de store hold, så bliver jeg ikke så bekymret igen.

Som nævnt: når vores kampe er så tætte som de er, så er vi afhængige af marginaler og max fokus. Lascelles gør en forskel. Og tænk så hvis vi havde haft en skarp angriber og målmand...Det kunne vel formentligt have tippet nogle af disse kampe til vores fordel, og så havde vi ligget midt i rækken nu.

Som før beskrevet forstår jeg så hvis man er lidt kristisk overfor Rafas indkøb. For at være nuanceret må jeg dog også sige, at han har haft svære betingelser der.

Jeg forholder mig egentlig bare til deres niveau i denne sæson, og der var spillerne stærke individuelle, spillede stærkt kontra fodbold og imponerende defensiv. Jeg forventer mig bestemt mere end de viser nu, ellers rykker vi ned. Jeg tror spillerne er til mere end nu, det var de trods alt i starten af sæsonen, selvom vi alt andet lige ikke har et bedre hold end de andre midterhold.
Everton og Arsenal kampen var to skridt i den rigtige retning, men min pointe er at vores organisation har været dårlig i lang tid, og det synes jeg egentlig ikke kan diskureres. Det burde være alment, hvis man forholder sig til de seneste to/tre måneder.

Hvis 1 point i 9 kampe ikke er håbløst - lige meget hvilke modstandere, så kan vi vidst bare pakke sammen og synge sange i stedet.
Vores spil i de seneste mange kampe har været på så lavt niveau, at vi ikke tale os ud af krisen. Fakta er 1 point i 9 kampe er faretruende elendigt, og at vores spil som en enhed har været væk i meget lang tid.

Vores potentielle spillere er jeg ikke interesseret i. Vi har dem vi har, og alt andet er irrelevant. Vores marginaler har været for dårlige fordi, vores spil som en enhed forsvandt. Vi havde marginalerne i starten af sæsonen med tætte sejre. Det har vi ikke mere, og det skyldes at vores organisation har været elendig i to/tre måneder.

Så du mener virkelig, at vores organisation har været elendig i 3 måneder, selvom det kun er 1 måned siden, at vi for første gang lukkede mere end 2 mål ind i én kamp? Det var mod Man United.

Inden da havde vi i de foregående 2 månededer lukket 7 mål ind i 7 kampe. Jeg kan godt se, at det er en helt elendig organisation i 2/3 måneder, som du skriver det.

Jeg anfægter ikke Lascelles rolle. Det var en kritik af holdets struktur igennem de sidste 2-3 måneder.

Måske ikke, men du har svært ved at forstå min pointe om at vores organisation har været god med Lascelles og først røg, da han blev skadet.

Det er vidst ikke mig, som ikke kan skrive uden at blive en lille hidsig prop.

Jeg har skrevet, at jeg bruger vores seneste to/tre måneders form i betragtning af min vurdering. Du hænger fast i én kamp. Hvem har så mest belæg for hvad?
Jeg er klar over, at Lascelles har været skadet. Du forholder dig fortsat ikke til de seneste to/tre måneder.

Har jeg da sagt du var hidsig? Jeg bliver bare irriteret, for det er da umuligt at debattere noget, hvis den argumentation, der bliver brugt ikke består i andet end "det vil jeg ikke anerkende".

Hænger jeg fast i en kamp? Altså, hvor dårlig kan man seriøst være til at læse?. Jeg har blot brugt Everton og Arsenal kampene til at underbygge min påstand om at organisationen har været god med Lascelles på banen. Det er da meget muligt du har forstået Lascelles har været skadet, men pointen forstår du åbenbart stadig ikke. Ved ikke hvorfor du har så travlt med at jeg skal forholde mig helt isoleret til de seneste 2/3 måneder, når jeg flere gange har forklaret, hvad jeg synes var problemet i forhold til det emne jeg kommenterede på i mit første indlæg. Men det kan været du skal prøve at finde ud af, hvad det reelt er jeg anfægtede ved dit første indlæg, for du smider alt muligt ind, som ikke har noget med mig at gøre. Det jeg kommenterede på var netop organisationen og jeg har forklaret dig pænt mange gange,hvad jeg finder afgørende, nemlig at den blev dårlig da Lascelles blev skadet, hvilket skete inden, for de de 2/3 seneste måneder.

Det kan man også godt. Jeg har skrevet til ToonToon, at Everton kampen var en forbedring, men det ændrer stadig ikke på vores organisation og struktur har været ikke-eksisterende siden oktober. At kalde Everton kampen på samme niveau er vi så uenige i.
Vores hold havde meget bedre dynamik i starten af sæsonen med særligt Merino og Atsu som viste højt niveau. Derudover har jeg tilgengivet at præstationen var en forbedring, men fortsat ikke nok til at sige, at vi er på samme niveau.

Nej, men det er jo så også lige præcis i 1. kamp i november, at Lascelles blevet skadet, hvilket igen peger mod hans enorme betydning. Vi er vidst heller ikke enige om hvor gode vi var offensivt i starten. Med undtagelse af Stoke og West Ham kampene var resten meget lige og imo ikke bedre end præstationen med Everton. Jeg ved ikke om du tror min pointe er,at vi ikke har været dårlige i den periode du snakker om, for det mener jeg bestemt. Det var bare ikke det jeg kommenterede på i mit første svar til dig.

Nu gør jeg det nemmere. Jeg giver dig ret i at Lascelles har præsteret hele sæsonen, og det har jeg aldrig sagt andet. Jeg har skrevet at vores spillere pt. ikke præsterer godt nok, og her tog jeg ham ikke med, da han har været skadet i lang tid.
Derudover antager jeg, at du giver mig ret i at ingen andre præsterer siden du ikke har nævnt én yderligere på to forsøg.

Jo, du gør da lige præcis i det indlæg min kommentar faldt til. Nemlig lige her:

Atsu, Merino, Lascelles, Clark og Manquillo spillede alle på et højt niveau, og det er helt væk. De præstere ikke mere

Og nej, jeg mener ikke der er nogle af de andre, der præsterer kontinuerligt godt og mener i øvrigt ligesom Toon, at det er svært at vide, hvad det reelle niveau er på de spillere du nævner, der præsterede tidligere, da de, næsten uden undtagelse, aldrig tidligere har vist PL niveau. Men jeg har heller aldrig påstået andet, da det jeg kommenterede på i 1. omgang handlede om organisationen og det at du formulerede dig som om ingen havde præsteret overhovedet.