Snak

Marveaux virker til at vaere sulten efter at bevise noget i PL. I den grad en spiller der virker til at have nogle kvaliteter vi har brug for. Fortsaetter han den form i PL behoever vi ikke laengere diskutere hvorvidt Ba skal spille den venstre angrebs plads i 433 formationen.

P.S. Cabaye´s bedste kamp var hjemme mod Manchester United hvor han spillede i en 442.

Det kan jo ikke undre nogen:

http://www.indkast.dk/in…nyhed=95372

Bruhn

Skru gerne lidt ned for retorikken Bruhn - særligt når du står ret alene med holdningen at Cabaye fungerer bedst i 442. Det kunne tænkes, at det er dig - og ikke os - der ikke helt forstår Cabyer forcer og mangler.

Jeg orker ikke den store taktiske debat - igen - men jeg kan dog godt sige, at ja Cabaye er udmærket til de lange afleveringer, men han er dog mindst lige så stærk i den lidt mere fremskudte/frie rolle, hvor han både kan lave stikninger ned bag om forsvaret, som han eksempelvis gjorde hjemme mod Stoke til Cisse og nemmere komme til afslutning fra kanten af feltet - hvilket han i øvrigt også gjorde mod Stoke.

Og nej, det er ikke helt essentielt, som du skriver, at vi får ham ned i banen. Tiote og Jonas er jo ikke dårlige boldspillere.

I Cabaye-debatten er jeg nok midt imellem, men hælder faktisk lidt til din side, Bruhn;)

Jeg synes nok, han er lige god begge steder, men det er bare nogle lidt forskellige kvaliteter vi ser fra ham alt efter, hvor han spiller. Vores problem har været at når Cabaye er lidt mere defensiv (i en 4-4-2) og Ben Arfa samtidig har været det, jamen så er vi ikke farlige nok. Som nogle er inde på, så mangler han fremme på banen til at slå den afgørende aflevering. Arfas problem, til sammenligning, er at han starter for langt nede på banen til at drible det hele i smadder.

Vi kunne have været mere farlige, hvis der kom lidt mere offensivt fra venstresiden og, hvis angrebskonstellationen Ba/Cisse havde fungeret bedre. Nogle flere kvalitetsafleveringer fra backs ville heller ikke skade..

Men hvorom alting er; det skal sgu løses. Det er nemmere at sætte holdkortet i en 4-4-2, men det skal også fungere noget bedre end det gjorde i foråret..

Cabaye var et stort aktiv sidste sæson hvor hans fine blik for spillet og evnen til at slå afleveringen kom os til gode. Han havde dog tendens til at falde ud af kampene. Som jeg vurderer det var det ikke meget anderledes om vi spillede på den ene eller anden måde. Med de forcer Cabaye har kommer hans styrker mindst lige så meget til udtryk når han kan gå dybt i banen og deltage i den opbyggende / slå den lange aflevering. Så der er jeg noget uenig med dig. Der er en klassisk fejl at tænke, at fordi manden har sin force i den offensive, så skal han så langt frem på banen som muligt / have så fri en rolle som muligt.

Det fantastiske ved en 4-3-3 formation er jo netop, at Cabaye stadig skal ligge dybt i flere facetter af spillet, men han altså har større frihed til at ligge sig frem i banen. Denne balance virkede det som om, at han havde relativ stor frihed selv at afstemme, hvorfor han lå længere fremme i nogle kampe / perioder af kampe kontra andre... Og nu bliver situationerne jo i reglen typisk farligere, jo længere man komme frem i banen.

Der er nu ikke så meget hokus pokus i det. Vi har masser af alternetiver til Cabaye, men stort set intet til Tiote (den defensive / holdende rolle). Eneste relle alternativ tyder på at være Bigi. Abeid, Gosling, Jonas, Vuckic er alle for lidt disiplinerede i deres spil og for meget to vejsspillere (hvis man ellers kan være det). Der er Tiote, der skaber balancen.

Her må jeg erklære mig delvist uenig - Cabaye har helt klart ikke den samme defensive kompetence eller arbejdesradius som Tiote, men han var i den seneste og vil i den kommende sæson være mindst lige så vigtig som Tiote primært på grund af hans boldfasthed. Alle spillere må have haft en vished om, at man kunne give Cabaye bolden, og at han efterfølgende skilte sig fornuftigt af med den og sjældent smed den... Det giver en enorm ro foran et forsvar, der i perioder var meget vaklende.. (i øvrigt mere ro end en Tiote, der faktisk var en del careless i hans egen boldomgang).

Tiote var faktisk meget fraværende i den foregående sæson, og selvom han tydeligvis var savnet, så skulle jeg mene, at vi periodiske tabte lige så mange point med Tiote på banen som uden ham (uden at vi havde en kompetent kompetencemæssig afløser).

Den kølighed og boldfasthed som Cabaye viste i sin første sæson i PL er langt sværre at erstatte kontra Tiotes spidskompetencer - også i den nuværende trupsammensætning.

Endnu en fordel ved 4-3-3 formationen er jo netop, at en mindre displineret spiller kan kombineres med to mere disciplinerede spillere (indsæt selv rutinerede eller andre parametre). I øvrigt er Jonas da enormt displineret..
Eksempelvis kunne jeg sagtens se Perch/Raylor, Jonas og Cabaye spille sammen på en tremandsmidtbane.

Ergo, hver af de centrale midtbanespillere bliver mindre vigtige på en tremandsmidtbane end en tomands.

Prøv nu lige at overvej hvilke forcer og mangler Cabaye har. Det er helt essentielt for vores opspil, at Cabaye har bolden i opspillet. Bl.a derfor udtalte Pardew sidste sæson, at der har været fokus på at få Cabaye til at trække dybere i banen for at være boldførende for at få mange flere boldberøringer og være istand til at blande sig mere i kampene. Det øger immervæk muligheden for, at han kan lægge den afgørende aflevering. På den mere tilbagetrukne placering har han ligeledes mulighed for at slå den lange præcice stikning bagom en fladt forsvar (Ba første mål mod Norwich ude, som et glimrende eksempel).

Ulempen ved at han ligger på en fremskudt position er at der er mindre plads og deraf færre boldberøringer. Det skal dog retfærdigvis siges, at han viste dygtigthed i presspillet når vi gik højt i banen for at lægge pres.

En mere fri rolle betyder jo ikke, at han konstant skal ligge højt og ikke udnytte sine fine kompetencer i det mellem lange eller lange pasningsspil... Der er bare mere frihed for ham til at gå frem i banen, og det så vi var effektivt i flere dybe pasninger til Cisse og hans øgede individuelle målfarlighed.

Du er for sort/hvid i din debat stil, makker!

I Cabaye-debatten er jeg nok midt imellem, men hælder faktisk lidt til din side, Bruhn;)

Jeg synes nok, han er lige god begge steder, men det er bare nogle lidt forskellige kvaliteter vi ser fra ham alt efter, hvor han spiller. Vores problem har været at når Cabaye er lidt mere defensiv (i en 4-4-2) og Ben Arfa samtidig har været det, jamen så er vi ikke farlige nok. Som nogle er inde på, så mangler han fremme på banen til at slå den afgørende aflevering. Arfas problem, til sammenligning, er at han starter for langt nede på banen til at drible det hele i smadder.

Er det ikke selvmodsigende? - du er mest enig med Bruhn, men du fremhæver, at vi mister meget offensivt med Cabaye i en mere bunden defensiv rolle (4-4-2).

Noget af det smarte i 4-3-3 formationen er jo, at Cabayes defensive arbejde sagtens erstattes af en anden spiller (læs: hans kvaliteter der er ikke unikke i truppen), hvorfor der frigives mere energi til flere offensive løb, og han kan koncentrere sig om at være spilbar og dermed udnytte sine primære kompetencer i pasningspillet (både dybt og længere fremme på banen).

Vi spillede 4-3-3 mod Hartlepool i går - nogle der har et overblik over, hvilken formation vi har anvendt i de enkelte træningskampene?

Ikke præcist, men mod ADO var det vist 4-4-2

Vaslui (rumænien), atromitos (grækenland), Anzhi, (rusland, Tromsø, (norge) eller Neftci (Asarbajdjan)

Puha, håber virkeligt vi undgår Anzhi