Snak

N´Zogbia havde da stor succes i Wigan.

Owen og Martins var vel ikke ligefrem de angribere, man havde håbet, de ville være for NUFC?

Jeg tror ikke vi bliver enige eller har samme definition af, hvad sportlig succes er.


Tag en spiller som N´zogbia fx, der var en god gennemsnitlig squadplayer i Newcastle. Han var den absolutte stjerne i Wigan og alt drejede sig rundt om ham i hans tid dér. Det er imo større sportslig succes end i Newcastle - på trods af at han spillede i en bundklub, der konstant kæmper mod nedrykning.

Måske mangler jeg bare et overblik over, hvilken sportslig succes I har haft de seneste 2-4 år. Set bort fra den flotte forrige sæson, som ingen af de nævnte spillere havde andel i, hvad har I så opnået de sidste 2-4 år - andet end at rykke ned og komme op igen?

Bassong og Beye er de eneste to jeg på stående fod er enig i, at de ikke har fået det helt af store af skfite væk fra St. James (Beye tjente dog fint i Villa). Langt størtdelen af de andre er (eller var i N´Zogbias tilfælde) profiler og vigtige spillere for deres respektive klubber - Duff, Given, Enrique, Nolan etc. Caroll skal nok vise i West Ham, hvorfor Liverpool gav så mange penge for ham.

N´Zogbia - tjaa måske individuelt, men ikke i forhold til hans potentiale i mine øjne. Han var i øvrigt også en af de spillere, der skiftede væk, da han skulle til en større klub.

Owen var i hvert fald ikke - vel primært fordi han var konstant skadet.

Martins var IMO fint spillende.

Martins og Owen holdt da ikke det niveau, de havde vist, inden skiftet til NUFC. Det er da ikke så mærkeligt, at de heller ikke efterfølgende har haft stor succes, bortset fra at Owen vel ud fra din definition netop har haft større sportslig succes.

Jeg forstår heller ikke, at du nævner Duff. Han opnåede da større sporsligt succes i CFC ud fra din definition end i NUFC, og Fulhams sportslige præstationer har da været ganske fine.

Pointen er vel at Newcastle er blevet et bedre hold uden de spillere, eneste jeg gerne så tilbage var Enrique.

@ Fribytter

Forhold dig nu lige til konteksten..

Efter NUFC (altså er referencerammen deres niveau i NUFC og efter).., så jeg er uforstående for, hvorfor du referer til Owen, Duff og Martins før NUFC.

Owen har haft succes med holdet, men har han spillet ret meget - nej! Sportslig succes afhængig selvfølgelig af referencerammen - altså spillerens individuelle og NUFC holdmæssige niveau, mens vedkommende var i klubben.

I øvrigt faldt Martins ikke i niveau, da han kom til Newcastle..

Nej. Martins blev vel købt pga. sit potentiale, som imidlertid aldrig blev indfriet.

Og du er jo ikke uforstående overfor, at jeg refererer til Duff før NUFC, nu da du jo beder om, at jeg skal forholde mig til konteksten og bagefter forklarer mig, hvad du forstår ved konteksten, selvom jeg dog har svært ved at få øje på, hvordan personlig succes skal vægtes i forhold til holdets succes.

Hvis man skal pege på en nedtur i Duffs karriere, så er skiftet fra CFC til NUFC oplagt. Her oplevede han vel den største holdmæssige nedtur i karrieren (indtil nu), samtidig med at han ikke havde stor personlig succes. Fulham-tiden derimod har været mere opløftende, selvom han selvfølgelig ikke har været i nærheden af de samme trofæer, som han var i CFC.

Owen var ret skarp for RM, når han fik spilletid. Skiftet til NUFC blev dog begyndelsen på nedturen, så igen ville jeg se på skiftet fra RM til NUFC som det væsentlige for Owens karrieremæssige deroute fremfor at sætte skillelinjen ved skiftet fra NUFC.

N´Zogbia spillede sin karrieres bedste fodbold for Wigan og havde stor andel i, at Wigan ikke rykkede ned. Det var også her, at han fik debut for det franske landshold. Han har så haft en skuffende sæson for Villa efterfølgende, men det virker mærkeligt at se stort på tiden i Wigan, når NUFC jo altså præsterede at rykke ned, og så er det vel ikke helt urealistisk, at N´Zogbia som 26-årig igen kan blive en profil i PL.

@ Fribytter + Castillo(something)

Det var snarere end konstatering end et oplæg til diskussion..

At I ikke er enige, det kan jeg godt leve med.

Hvorfor konstaterede du det egentligt?

Hvorfor ikke?