Snak

Bosse, men hvornår er det bare ubetænksomt og klodset, og hvornår er det beregnende? De spillere, der spekulerer i at bruge armene på den måde, spiller jo på det, så hvis det udføres ordentligt, ser det ikke forsætligt ud, men bare lidt aparte eller unaturligt ud. Og det er jo ikke strafbart, som reglerne er nu/tolkes nu. Det er bare uheldigt for modstanderen, hvis en spiller kommer til at være lidt unaturlig bred i situationen. Det er lidt det samme, når spillere kaster sig ned for at blokere et skud og ender med at blokere med albuen foran ansigtet eller armen flagrende over hovedet. Det er svært at tackle med armene nede langs siden, men det giver samtidig spilleren mange muligheder for at blokere skuddet, da han ikke længere kan gøre for, hvis han blokerer det med andet end det normalt tilladte. Det skal bare ikke ligne en decideret parade eller målmandsredning. Jeg tror godt, at man kan lægge et større ansvar over på forsvarsspillerne, hvad angår deres brug af arme, uden at det resulterer i, at de helt uforsætlige tilfælde som de to i kampen igår resulterer i en ulovlig håndbold.

Bosse, men hvornår er det bare ubetænksomt og klodset, og hvornår er det beregnende? De spillere, der spekulerer i at bruge armene på den måde, spiller jo på det, så hvis det udføres ordentligt, ser det ikke forsætligt ud, men bare lidt aparte eller unaturligt ud.

Men det kan du jo sige om så mange kendelser. Særlig i feltet er dommeren typisk forsigtig, når der skal dømmes. Du burde eksempelvis se mange flere gule kort for film, men dommeren, i tilfælde han ser forkert på en 50/50, har ikke lyst både at snyde et hold for straffe og lange et kort ud. Af samme grund så jeg gerne at de fik video til hjælp, så de kunne være tryggere i disse situationer. Det at spillere spekulerer, synes jeg dog ikke er grundlag for store regelændringer, som jeg synes Halil advokerer. Nu har man eksempelvis rullet dobbeltstraffen tilbage, når det gælder den oplagte scoringsmulighed, hvor det før gav straffe og rødt, netop fordi det gav grundlag for spekulation og gav urimelige fordele.

Og det er jo ikke strafbart, som reglerne er nu/tolkes nu. Det er bare uheldigt for modstanderen, hvis en spiller kommer til at være lidt unaturlig bred i situationen.

Men det er jo strafbart og du ser dem da bestemt også givet. Boateng fik til EM, for at hive armene ind over en modspiller og Kos fik en tilsvarende sidste sæson.

Jeg tror godt, at man kan lægge et større ansvar over på forsvarsspillerne, hvad angår deres brug af arme, uden at det resulterer i, at de helt uforsætlige tilfælde som de to i kampen igår resulterer i en ulovlig håndbold.

Men det kræver igen ikke en regelændring. Det kræver egentlig bare at dommerne instrueres i at slå hårdere ned på netop det. Det er stadig langt fra situationen med Burnley-spilleren, som Halil ser som et straffe. Det er der ikke belæg for at give noget for i regelsættet, men Terry og andre der kører på rutinen og gør sig håndboldbred, er der alle muligheder for at straffe.

@medc

"Koscielny gør sig bred, ubevidst eller ej (refleks I know), men drager klart fordel af den unaturlige position."

Det giver bare overhovedet ikke mening, da det ikke vil være en naturlig refleks at gøre sig så bred som muligt i den situation. Altså medmindre man udbygger argumentationen med at Koscielny er så forudsigende, at han vidste bolden ville komme som den gjorde.

Jeg er i øvrigt på linje med Spock her. Jeg synes sagtens man kan argumentere for at armene ikke er i en unaturlig position. Koscielny er på vej frem, men forsøger at "hente" en bold bag ham, ligesom bolden er omkring knæhøjde. Det er da ganske naturligt at bruge armene til at justere balancen med.

http://imgur.com/sXWM34d

Jeg er til gengæld langt mere usikker på offside-argumentet. Jeg kan overhovedet ikke se tydeligt om Ox rammer bolden. I så fald er der offside.

Min pointe med eksemplet omkring den glidende forsvarsspiller var jo netop, at selvom det ikke er en forsætlig handling, bliver der stadig bliver fløjet straffespark, da han drager fordel af handlingen...

Det første link med Pique passer blændende ind her. Sparker Bale den op på armen af Pique, bliver der jo oftest fløjtet straffespark (har i hvert fald set utallige fløjtet for det), da han drager fordel af armen som Koscielny, selvom det er uforsætligt.

I det mindste er vi kommet væk fra det fis med "unaturlig position" hver gang en spiller ikke ser ud som om han har hænderne i lommen. Til det næste, så tror jeg ikke det står i reglerne at man ikke må drage fordel af uforsætlig hands?

Forsvarspillerne skal nu holde armene langs siden i feltet. Der blev gjort tykt grin med smalle Simon Poulsen, men sagen er at rigtig mange dommere dømmer straffe hvis armene flagrer ud til siden. Det hele er dog inden for et dommerskøn, men man risikerer at bringe sit hold i problemer. Man risikerer ydermere et rødt kort hvis dommeren vurderer at det er bevidst forsøg på at redde en oplagt scoringschance.

Jeg så ikke kampen men mener generelt at forsvarspillere skal prise sig lykkelige hvis de ikke har armene langs siden, og rammer bolden med armen i feltet.

"Forsvarspillerne skal nu holde armene langs siden i feltet."

Nej. Det er håbløst unuanceret. Der er adskillige situationer hvor det ville være langt mere unaturligt at holde armene ind langs siden.

GF4Life - der står ikke i reglerne at forsvarsspillere (i bevægelse) skal holde armene ind til siden, mange vælger at gøre det demonstrativt (læg mærke til hvor ekstremt unaturligt det ser ud at løbe med armene sådan, i øvrigt) for at ikke at give dommeren mulighed for at dømme straffe på en tilfældig armberøring, hvilket, som du skriver, sker ofte nok. Selv verdens mest uforsætlige berøring er med risiko for at dommeren vurderer det til at være en strafbar forseelse. Af samme grund ser du heller ikke mange glidende TV-tacklinger i feltet - det er ikke fordi forsvarsspillere ikke må, men selv en ren tackling har en forholdsvis stor risiko for at medføre straffespark til det andet hold, da det hele beror på dommerens skøn.

Forsvarsspillere skal holde armene i den "naturlige position" langs siden, i feltet. De skal også have dem hævet afværgende så det er tydeligt de ikke river i trøjen og dette skal gerne gøres med hænderne foldet på ryggen, så man undgår enhver tvivl. Dette gælder i enhver aktion i feltet, om det er hovedstødsduel, klarering eller en tackling.

Man risikerer ydermere et rødt kort hvis dommeren vurderer at det er bevidst forsøg på at redde en oplagt scoringschance.

Har du set mange af dem?

Hands virker relativt ligetil, da det aldrig kan være et forsøg fra Kosc på at gøre sig bredere.

Til gengæld er der heller ingen tvivl om, at der er offside, såfremt Ox rører bolden. Forklaringen for et par sider siden om indvirkning først og fremmest og dernæst en skelen til, om man rammer bolden, er ganske enkelt noget vrøvl, og i eksemplet med en medspiller, der står på stregen og bliver snittet af bolden, er der klokkeklar offside.