Snak

@Fribytter

Det er vel mere oplagt at det bare handler om at det er svært at definere. Og at han indledningsvist ikke nævner det aspekt er da ikke énsbetydende med at han affejer det. At det ikke er det aspekt der kommer først frem i begrundelserne betyder ikke at det ikke er en del af vurderingerne.

Nej, han affejer det i anden omgang. Indledningsvis har han slet ikke fokus på, om det er naturligt at gå så langt ned i knæ, selvom det ifølge Carlsen er noget, som en dommer skal vurdere, når det skal afgøres, om der er hands. Og hvis det er relevant for en vurdering af, om der er hands, så er det også relevant at have med i en begrundelse for, om der skal dømmes for hands.

En meget kort opsummering af Kenn Hansens vurderinger.
http://footy.dk/2016/05/19/blev-liverpool-snydt-kenn-hansen-afsiger-dommen/

Hvis du godtager dommerbedømmerens ord, hvad er det så helt præcist du er uenig i, ift. det jeg skrev?

At de ikke vurderer det.

Det jeg opponerede mod gik på hvad dommerne blev opfordret til. Du skrev de ikke blev opfordret til at se på naturligheden. Dommerbedømmeren Carlsens ord fortæller noget andet. Du argumenterer så for at det i praksis ikke finder sted, og begrunder det med at Kenn Hansen ikke indledningsvist nævner lige præcis dét aspekt ift. at par situationer. Senere nævner han det dog specifikt.

Beklager, men din sag virker noget tyndbenet, Fribytter.

Ja, han nævner det, fordi andre nævner det. Det bliver han da nødt til, hvis han vil svare på kommentarerne. Og han burde da have nævnt det aspekt i første omgang, hvis det er relevant for, om der er hånd på.

Og jeg er interesseret i problemet med de flagrende arme, som tillades for ofte efter min mening. Og det skyldes ikke bare tilfældige fejldomme, som jeg oplever det, men et problem med at forstå, hvad der er unaturligt i fodbold. Det kan da godt være, at dommerne bliver opfordret til at vurdere, om armene er i en unaturlig position, men de kan ikke være blevet instrueret ret grundigt i, hvordan de skal vurdere det.

Nu kan jeg se, at dommerne for et par år siden ændrede tilgangen til håndbolde - måske den relativt nye tilgang simpelthen bare ikke er slået igennem endnu. Det er i hvert fald påfaldende, at en dommer som Kenn Hansen slet ikke er klar over, at de unaturlige arme er et aspekt, der skal tages stillig til hver gang.

So the question of intent is now, did the offender deliberately place his arms in an unnatural position to increase the chances of the ball hitting him?

If the answer to that is yes then it is correct to penalise that player even though it used to be argued that was ball to hand.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2284201/GRAHAM-POLL--The-Official-Line-The-new-handball-rule-explained-Newcastle-got-lucky-Fox-penalty.html

"De unaturlige armstillinger fylder utrolig lidt i dommernes fokus på håndbolde"

Er det virkelig et problem? Sidder du tit under en fodboldkamp og tænker "skal lige love for deres nr. 8 har armene unaturligt lige nu". Det er en temmelig sjælden forekomst, og det er kun blevet et debatemne fordi tankeløse vrøvlehoveder har fået den sære idé, at alle armpositioner, hvor armene ikke er ind til kroppen, er "unaturlige", og mener der skal være straffe i omtrent 7 ud af 10 tilfælde af åbentlyst uforsætlig hands.

Tendensen med armene bag ryggen på indlæg er heller ikke opstået fordi det er en glimrende strategi og yndet fuskevåben blandt forsvarsspillere, at prøve at blokere bolde med armene og håbe dommeren ikke dømmer straffe.

Det er virkelig ikke et problem i sporten. Det er et problem for en speciel type fodboldfans, der i stedet for tænke "hmm, svært kategorisk at dømme det som en forsætlig hands" tænker "HAN RAMTE DEN MED HÅNDEN! STRAFFE!", og derfor føler der er kontroversielle hands-situationer konstant.

Broken record nu, men der blev nævnt flagrende arme, igen som om dette uden videre indikerer unaturlig armføring med skumle hensigter. Så, her i landsholdspausen, nogle billeder fra landsholdsspillere i aktion. For [censur] er disse alle eksempler på arme i "unaturlig position" - for normale mennesker en triviel understregning af at homo sapiens bruger armene som balancestænger i kropsbevægelser og i afsæt:

https://goo.gl/Cgp0iZ
https://goo.gl/eAHXup
https://goo.gl/6wI1GY
https://goo.gl/erSF60
https://goo.gl/TPlWI6
https://goo.gl/bH4bCs
https://goo.gl/om4j4n

@ Mr. Spock

Hvorfor tror du, at dommerne ændrede tilgangen for et par år siden?

Problemet er stort nok til, at jeg faktisk har bidt mærke i det i de senere år. Nu er den slags eksempler svære at søge frem, men jeg linkede tidligere til to episoder, der ikke gav straffespark, hvilket blev forsvaret af dommere ud fra de eksisterende regler på daværende tidspunkt. Det, mener jeg, indikerer, at dommerne har svært ved at forstå, hvad der er en unaturlig armstilling, selvom de nu i højere grad skal tage stilling til det.

Om problemet er så stort i øjeblikket, at det er ødelæggende for fodbolden? Nej, det er det ikke.