Snak

At du ikke kan lide hans attitude er jo en subjektiv vurdering, og hvis du ikke kan lidt attituden er det jo sådan det er.

Hvad synes du om Mourinho?

At Pep skulle have overtaget verdens bedste hold i form af Barcelona i sommeren 2008 er jo ikke korrekt. Sæsonen forinden havde Real Madrid vundet ligaen og Manchester United havde vundet Champions League, så en stor del af Barcelonas efterfølgende succes kan man vel godt tillade sig at tilskrive Pep. Jeg er helt enig i, at han overtog et formidabelt Bayern-hold, og at City ligeledes har enormt store ressourcer. Jeg køber bare ikke logikken der går på, at man er overvurderet som træner fordi man har succes med hold der "bør" være succesfulde.

At Bayern vandt ligaen under Pep var ikke overraskende, mest fordi der er meget langt fra Bayern og ned til de andre i Bundesligaen, og den manglende CL-titel var vel også grunden til at de skiftede træner, eller at Pep selv valgte at gå.

Manchester City er lidt noget andet synes jeg, for det er jo ikke noget nyt at klubben har uanede ressourcer og et godt hold. Sådan har det været længe og under skiftende trænere. De har bare ikke på noget tidspunkt virket så stærke som tilfældet er nu. Sæsonen er ung endnu, og meget kan ske, men det virker på mig som om de er på et højere niveau nu end de nogensinde har været, og PL-titlen virker nærmest afgjort inden jul. Det er svært ikke at pege på Pep som den afgørende skikkelse i den sammenhæng. Det at have mange ressourcer er jo ikke ensbetydende med at man bare vinder hele lortet. Man kan jo bare kigge på Mancherster United for at få bekræftet den påstand.

Hvis man skal sammenligne med eksempemvis Mourinho, så er det vel lidt samme historie. Han kom ind på scenen fordi han vandt CL med Porto, hvilket da bestemt var imponerende, men man mødte altså Monaco i finalen, og det var vel et af de år hvor CL har været billigst til salg, fordi de store underpræsterede i den sæson. Efterfølgende hed den uanede ressourcer hos Chelsea, Calciopoliefterdønninger i Inter der nærmest garanterede mesterskaber og som så blev krydret med en flot, og lidt heldig (pindsvinekampene imod Barcelona i semien) CL-titel, hvorefter han tog videre til uanede ressourcer i Madrid og nu uanede ressourcer i United. Jeg kan ikke se at de to skulle have haft så vanvittigt forskellige forudsætninger.

Hehe givet man kan være heldig, men en CL-titel med Porto er større end alle Peps pokaler. Ligesom Leicesters mesterskab er en større præstation, i mine øjne.

At du ikke kan lide hans attitude er jo en subjektiv vurdering, og hvis du ikke kan lidt attituden er det jo sådan det er.

Det anerkender jeg jo lige netop også at det er, jeg kan dog ikke udelukke at det farver mit syn på hans træneregenskaber, hvorfor jeg kom med den første kommentar :).

Hvad synes du om Mourinho?

Ikke den største fan - slet ikke i den senere tid. I hans Porto, første Chelseatid og Inter synes jeg han var genial, det var tydeligt at han lavede en eller anden form for spil og var en ekspertprovokatør. Der er gået lidt skabekrukke i ham synes jeg. Jeg kan dog stadig bedre lide ham end Pep.

At Pep skulle have overtaget verdens bedste hold i form af Barcelona i sommeren 2008 er jo ikke korrekt. Sæsonen forinden havde Real Madrid vundet ligaen og Manchester United havde vundet Champions League, så en stor del af Barcelonas efterfølgende succes kan man vel godt tillade sig at tilskrive Messi

Den må jeg altså lige rette. Guardiola overtog Barcelona samtidig med at den bedste fodboldspiller nogensinde (nej jeg gider ikke debattere dette) brød igennem. Der kan man snakke om held!

Jeg køber bare ikke logikken der går på, at man er overvurderet som træner fordi man har succes med hold der "bør" være succesfulde.

Det var nu heller ikke min intention at fremføre et sådant argument. For det er klasse i sig selv at være i stand til det. Jeg må dog indrømme, jeg havde været noget mere imponeret, hvis det eksempelvis var Arsenal eller Liverpool han førte til toppen end City.

Jeg er ret enig i din analyse af City og United i denne sæson. United har købt dyrt og dårligt mange gange siden Ferguson stoppede, Pep har været bedre i stand til at identificere, hvor City virkelig havde brug for forstærkninger. Jeg må dog indrømme jeg ærgrer mig meget over at en spiller som Bernardo Silva har en rolle som rotationsspiller.

Jeg synes, du tilskriver Mourinho lige lovlig meget held. Hans Portotitel var sindssygt imponerende, de slog altså hvad jeg mener var det daværende bedste hold i verden (United ud). Monaco var slet ikke så ringe som du vil gøre dem til, de slog både Real Madrid og Chelsea (åååh hvor jeg hader at blive mindet om det) ud.

Hvis jeg skal sætte det lidt på spidsen er Guardiola bedre til at få et tophold til at levere, mens Mourinho er bedre til at få et hold i underdogrollen til at levere. Det jeg godt kunne tænke mig at se er Guardiola i en klub, hvor han ikke er favorit til mesterskabet. Hvad han måske ikke var i starten for Barcelona, men Messi kan jo ændre en del. Men han har i høj grad været det i alle efterfølgende trænerår.

Min anke i forhold til overvurderingen af Guardiola går hovedsagligt på at folk sætter ham op ved siden af Ferguson og Wenger (ja Wenger=. Ferguson er selvfølgelig over Wenger, hans renomé har taget en del skade de senere år. Jeg synes de begge har nogle meritter som Guardiola ikke kan bryste sig af og nok ikke kommer til at have, da han åbenbart ikke gider langsigtede projekter. Det er dog selvfølgelig også svært at konkurrere med Ferguson, der kunne få et (til tider) på papiret ringe hold til at præstere fænomonalt. Men derfor synes jeg heller ikke Guardiola hører til deroppe og det ærgrer mig noget at han har rekorden for flest sejre i træk i Premier League.

Kæmpe respekt for Peps tilgang til spillet og sejrs stimerne er flotte, men at have en af den dyreste trup med den bredeste bænk og så få lov at bruge i omegnen af £ 450 mio. på nye spillere + KÆMPE lønninger oveni. Det kunne de fleste managers sikkert få noget lignende ud af resultat mæssigt.
Siden araberne trådte til har de brugt over en mia. £ mere end Spurs i net spend, så skal man sgu´ også spille med på alle fronter.

Jeg forholder mig overhovedet ikke til at Pep skulle være den bedste træner i PL´s historie, hvilket forøvrigt også er en smule fjollet når har været City-træner i ikke engang 1,5 sæson, og stadigvæk ikke har vundet noget. Jeg reagerede udelukkende på, at du kaldte ham overvurderet.

Og det er da fair nok at du ikke vil tilskrive ham successen i Barcelona fordi Messi. Det bliver bare en lidt vag måde at argumentere på synes jeg, for du får det til at lyde som om, at Guardiola ingen kredit fortjener i den sammenhæng, hvilket for mig er absurd.

Jeg skrev jo også, at Mourinhos CL-titel med Porto var imponerende, men det ændrer ikke på, at de traditionelt store klubber havde en off-season, hvilket Porto så flot vekslede til en CL-titel. Portos vej til finalen gik via en gruppe bestående af Partizan, Marseille og Real Madrid hvor man blev nummer to. Herefter slog man Manchester United, hvilket var voldsomt imponerende, og vel også de kampe de fleste husker fra den turnering. De sidste tre modstandere var Lyon, Deportivo og så Monaco i finalen. Til sammenligning slog Monaco i knockoutkampene Locomotiv, Real Madrid og Chelsea inden de tabte finalen. På alle måder en meget overraskende turnering, men jeg fastholder at Porto havde marginalerne med sig, hvilket man også skal have når man er en klub af den størrelse.

I alle de efterfølgende klubber Mourinho har trænet har han jo også enten haft ubegrænsede/voldsomme midler (Chelsea, Real Madrid, United) eller den klart stærkeste trup (Inter) i forhold til det nationale mesterskab.

Jeg synes Mourinho er en voldsomt dygtig træner, det kan ingen jo være uenige i. Igen fordi man ikke nødvendigvis vinder selvom man har de bedste forudsætninger. Men at kalde Pep for overvurderet synes jeg godt nok er at stramme den. En anden faktor når man skal sammenligne de to er den forfatning de efterlader de respektive klubber i, hvor det er mit indtryk at Peps aftryk på en klub er mere langtidsholdbart end Mourinhos.

Så kan man sammenligne med koryfæer som Ferguson og Wenger, men jeg tror ikke man igen (man ved naturligvis aldrig) kommer til at se trænere for de allerstørste klubber sidde så længe i det samme sæde som de to har gjort. På den front har fodbolden ændret sig.

Jeg forholder mig overhovedet ikke til at Pep skulle være den bedste træner i PL´s historie, hvilket forøvrigt også er en smule fjollet når har været City-træner i ikke engang 1,5 sæson, og stadigvæk ikke har vundet noget. Jeg reagerede udelukkende på, at du kaldte ham overvurderet.

Nej okay, men det var nu engang i det lys at jeg kaldte ham for overvurderet.

Og det er da fair nok at du ikke vil tilskrive ham successen i Barcelona fordi Messi. Det bliver bare en lidt vag måde at argumentere på synes jeg, for du får det til at lyde som om, at Guardiola ingen kredit fortjener i den sammenhæng, hvilket for mig er absurd.

Det synes jeg nu heller ikke jeg sagde - det var i hvert fald ikke min intention. Selvfølgelig fortjener han kredit for hans arbejde i Barcelona, det kan slet ikke diskuteres.

På alle måder en meget overraskende turnering, men jeg fastholder at Porto havde marginalerne med sig, hvilket man også skal have når man er en klub af den størrelse.

Det er vi helt enige om, jeg ærgrede mig gul og grøn over at Chelsea ikke fik lov til at nakke Porto i finalen.

I alle de efterfølgende klubber Mourinho har trænet har han jo også enten haft ubegrænsede/voldsomme midler (Chelsea, Real Madrid, United) eller den klart stærkeste trup (Inter) i forhold til det nationale mesterskab.

Det er meget muligt han havde den stærkeste trup i Inter, det var dog ikke desto mindre enormt overraskende at Inter vandt Champions League. Anyway, jeg ville ikke sammenligne Guardiola med Mourinho, det var slet ikke min intention og det er en snak, der nærmest har dannet eksistensgrundlag for adskillige tråde her på forummet. Jeg vil hellere forholde mig til Guardiola uafhængigt af hvad Mourinho har præsteret.

Så kan man sammenligne med koryfæer som Ferguson og Wenger, men jeg tror ikke man igen (man ved naturligvis aldrig) kommer til at se trænere for de allerstørste klubber sidde så længe i det samme sæde som de to har gjort. På den front har fodbolden ændret sig.

Det er vi helt enige om, jeg synes dog at lige netop disse to har fået hold til at præstere på et niveau, der nærmest ikke burde være muligt, hvorfor jeg fremhævede dem.

Det jeg godt kunne tænke mig at se er Guardiola i en klub, hvor han ikke er favorit til mesterskabet

Enig, og sådan tror jeg der er mange der har det. Er man en af tidens bedste managers, som han jo så oftest bliver skreget ud til at være, når man udelukkende har haft de respektive ligaers bedste spillere og hold? Ingen tvivl om at han er enormt dygtig til at få gode spillere til at spille godt, og mere til endda, men hvad kan han med et ringere materiale? Måske så vi det sidste år hos City, hvor han iøvrigt også krakelerede i flere interviews, men nogle vil nok mene at det blot er fordi han ikke havde fået inkorporeret sine taktikker og processer.

Jeg tillader mig også at være skeptisk, omend jeg da sagtens kan anerkende at det nuværende City hold er fantastisk, hvilket alt statistik også bakker op. Man kan dog sagtens være skeptisk uden at være direkte negativ overfor ham.

Det eneste, jeg ikke kan lide ved Guardiola, er, at hans hold slipper afsted med ufattelig mange frispark som en del af genpresset.

@ LaPioche

En klub kan sagtens straffes for ikke at kunne styre sine spillere. Hvis træneren, der har ansvaret for at holde styr på spillerne sammen med resten af staben, kickstarter tumulten, så er jeg ganske overbevist om, at han kan blive straffet for det. Mourinho er ikke at sidestille med en spiller.

Er der præcedens for den slags? Jeg husker kun managers har fået karantæner når de selv har været subjektet.

Skal vi så også til at give manageren karantæne når klubben bliver straffet for at spillerne danner klynge omkring dommeren?

Træneren plejer ikke at tage del i de klynger, men klubben vil blive straffet, hvis dommeren mener, at det er for meget.

Hvis Mourinho har været med til at kickstarte løjerne ved at gå ind til modstanderen, så er det da sagtens noget, FA kan kigge på. En bøde som en kollektiv straf vil være det mest oplagte, men det kan ikke udelukkes, at FA også ser på enkeltpersoners ageren - herunder, hvem der startede det hele, og hvem der opførte sig værst.