Snak

Cortese er da interessant. Det samme er Pochettino. Men det er ikke mange mdr. siden, at det var ret vildt at fyre Adkins.

Lambert rygtes til Wham for £8 mio., og det er altså ret gode penge at få for en 31-årig angriber, der ikke har gang i en af sine bedste sæsoner. Osvaldo er heller ikke kommet igang efter sit skifte, og selvom han ikke engang har spillet en hel sæson i PL, så er det svært at give en 28-årig angriber, der kostede over £10 mio., og som formentlig ikke er helt billig i drift, lang snor. Problemet er dog måske ikke bare, at begge angribere har lidt svært ved at finde målet i denne sæson, men at de som typer ikke passer ret godt sammen.

Wanyama har heller ikke taget PL med storm. Schneiderlin lader til at have svært ved at justere sit spil i forhold til Wanyama - måske fordi de minder for meget om hinanden - og Cork har i samarbejde med Schneiderlin til tider givet midtbanen lidt mere sammehæng med de andre kæder. Wanyama er dog umiddelbart imø. en bedre spiller end Cork, men i det nuværende setup ikke markant bedre og slet ikke værd at ofre Schneiderlin for, hvorfor det virker som mange penge for en marginal forbedring af truppen.

Og så er der det dyre stortalent, Gaston Ramirez. Hvor passer han ind i det hele?

Lovren, Rodriguez og Clyne har været gode tilføjelser - alle tre er under 25 år, forholdsvis billige og har præsteret fint. Og generelt har holdet oplevet en god fremgang - pt. ligger holdet til at få 14 point mere end sidste sæson. Fremgangen har bare ikke meget at gøre med de dyre indkøb som Wanyama, Osvaldo og Ramirez. Der er vel investeret for næsten £40 mio. alene i de tre spillere. I de sidste to sæsoner har Southampton købt spillere for sammenlagt £70 mio., og her udgør de gode køb som Rodriguez, Clyne og Lovren kun £19 mio.. Dvs. at der er blevet investeret for ca. £50 mio. i nye spillere, som i bedste fald endnu ikke har vist andet end, at de er fine breddespillere. Davis fremstår næsten i forhold til prisen (kontraktfri) som det mest fornuftige indkøb til bredden.

Ud af de 11 spillere, der er blevet hentet i de to sidste sæsoner, er kun tre af dem klare successer - og Davis kan tælles med som en solid tilføjelse. En af tilgangene er dog et ungt målmandstalent, som det måske er lidt for fjollet at forsøge fælde dom over. Så tre gode tilføjelser, en solid tilføjelse og seks indtil videre lidt eller meget skuffende tilføjelser, når alt tages i betragtning. Det er selvfølgelig tidligt at fælde endelig dom over de nævnte spillere, men jeg kan da sådan set godt forstå, hvis de to sidste vinduers indkøb har noget at gøre med Corteses afgang.

@ Acheron

Jo tættere man kommer på toppen af engelsk fodbold og dermed PL, jo færre økonomiske overraskelser er der. Både hvad angår indkøbsværdien af truppen og lønkronerne. Det er jo nærmest umuligt at præstere meget over evne i PL igennem længere tid. Wigan gjorde det igennem længere tid i bunden, og EFC har gjort det i subtoppen (og i denne sæson er successen i nogen grad bundet op på tre lånespillere). Men ellers er der nærmest ingen eksempler på det. Imø. er det altså en bedrift, at Fulham i så mange sæsoner i træk er styret fri af nedrykning og engang imellem har blandet sig subtoppen. Hvilke andre midterhold har ellers gjort det? Det er 13 sæsoner i træk, og af alle 46 hold, der har spillet i PL, er det kun otte hold, der har haft en længere uafbrudt tilstedeværelse i PL. Udover CFC, LFC, Man. Utd., Arsenal og Spurs, som siden Fulhams oprykning ofte har været en del af toppen, så kan kun Aston Villa, EFC og NUFC fremvise længere stræk end Fulham. Southampton har også haft 13 sæsoner i træk i PL. Hold som West Ham, Middlesbrough, Blackburn, Leeds, Bolton, Man. City og Sunderland, der ellers har en del sæsoner i PL, har spillet færre sæsoner i streg i PL. For de fleste midter- og bundhold går det før eller siden galt. Det er nærmest en grundregel, så derfor består en stor del af PL-udfordringen for disse hold at holde nedrykningen stangen så længe som muligt.

Der er dog utroligt mange direktører, der burde sidde mere end almindeligt sløjt i sædet hvis det arbejde Cortese har lavet skal være ensbetydende med en fyring. Der må stikke et eller andet under. Soton har jo netop rykket sig gevaldigt i Cortese´s levetid som direktør, og hvis forventningerne skal skrues højere op, så begynder det at være svært at være til.

Af de "fejlkøb" du nævner Fribytter, så er det - som du også selv er inde på - lidt halvtidligt at fælde dom over alle andre end Gaston Ramirez. Osvaldo har måske skuffet, men man har kunnet se at kvaliteterne er tilstede, og det ligner meget et køb Pochettino har fået presset igennem, når man tænker på deres forhistorie.

Wanyama har været op og ned, men han har sikret en soliditet og bredde på den defensive midtbane, og så har Schneiderlin trods alt ikke spillet ringere. Han har måske ikke været på det tårnhøje niveau, som han var på i sit sæson, men så længe holdet bevæger sig fremad, så kan man godt leve med at den enkelte spiller ikke spiller til niveau. Og det gør de i Soton. Bevæger sig fremad.

Cortese skal vel netop også have ros for at hyre Pochettino, og ellers holde fast på de mange talenter Soton har. Når man tænker på hvad Soton har sagt farvel til over årene, er det jo en kæmpe sejr, at et stortalent som Luke Shaw blev overbevist tilstrækkeligt til at ville forlænge sin kontrakt.

Det eneste kritikpunkt jeg kan finde er Gaston Ramirez. Og her snakker vi en spiller, der var på rigtig manges læber i Italien inden han skiftede, og hvor stort set ingen kunne fatte at han endte i Southampton af alle steder. Han er så blevet klemt i Pochettino´s system, men han virker dog stadig som en spiller hvis gennembrud kunne være lige om hjørnet. Kvaliteterne er jo åbenlyse, og han vil ikke være svær at få solgt, hvis Soton skulle sætte ham på markedet.

Hvis jeg skulle komme med en teori, så tror jeg at Liebherr familien har følt at Cortese har brugt flere penge, end de ment der har været til rådighed, og det er selvfølgelig kritisk. Jeg tror ikke de har været utilfredse med kvaliteten af den trup der er samlet, for den er blevet åbenlys forbedret i den tid Cortese har været ved roret.

@Fribytter

Vi kan hurtigt blive enige om, at der ingen garanti er for, at man ikke kan rykke ned fra PL trods et ganske pænt budget. Newcastle er vel det bedste eksempel på det. Men, omvendt kan man heller ikke bare gå ud fra, at det behøver at gå galt på et eller andet tidspunkt. I samtlige sæsoner har Fulham altid haft et bedre udgangspunkt end mindst 4-5 andre klubber, nogle gange endda 10 eller flere. Det som jeg primært har opponeret imod, er at det mellem linjerne er blevet udlagt som om at Fulhams 13 PL-sæsoner har været mod alle odds, og det har de altså ikke. Det er ikke Coventry #2 vi har med at gøre her.

Hvad angår konkurrenterne som du nævner så har Wigan på intet tidspunkt haft et budget der matchede Fulhams, så den sammenligning kan ikke bruges til ret meget. Det samme gjaldt klubber som Bolton og Charlton. Blackburn røg ned på grund af nye ejere, der pludselig vidste bedre og begyndte at blande sig i ting som de ikke havde forstand på. Portsmouth, som havde et lignende budget, røg ned da ejeren gik fallit og pengestrømmen fra den ene dag til den anden stoppede. Det kunne i princippet også være sket med Fulham.

I mine øjne har Fulham overlevet så længe på grund af 3 ting: 1) Et ganske pænt budget. 2) Pengene er blevet brugt fornuftigt. 3) Al Fayed blandede sig på intet tidspunkt i det sportslige. Udover denne sæson har det dog også kun været sæsonerne 2006-07 og 2007-08 at Fulham reelt var i nedrykningsfare. Generelt har kvaliteten på holdet været for god til at de kom i fare. Men det har jo så også skyldtes Fayeds penge.

@ Hænning

Nu skriver jeg jo netop ikke, at det er eller bør være ensbetydende med en fyring. Jeg skriver, at jeg ikke vil blive overrasket, hvis det også har spillet ind.

I øvrigt rykkede Southampton sig også gevaldigt under Adkins som træner. At en 18-årig spiller forlænger med sin klub, der spiller i PL, og hvor han spiller fast, ser jeg slet ikke som et scoop. Det er imø. nærmest en selvfølge.

Det er i øvrigt ikke Schneiderlin, jeg kritiserer. Det er sammensætningen af Schneiderlin og Wanyama. Hvorfor købe Wanyama, når man har Schneiderlin? Det virkede da langt mere oplagt at satse på en mere boldsikker type og ikke mere af nogenlunde det samme for over £10 mio., når man i forvejen havde habile spillere som Cork og Davis til at gøre meget af det beskidte arbejde inde centralt?

Jeg skriver iøvrigt også, at der er fremgang at spore.

Jeg tror ikke, at jeg kan finde flere iøvrigt´er.

Jeg forstår dog ikke, at det eneste kritikpunkt er Ramirez. Hvordan har man helt præcist set, at kvaliteterne hos Osvaldo er til stede? Og Cortese havde jo ansvaret for den overordnede sportslige strategi, hvorfor det er lidt irrelevant, om Pochettino pressede købet igennem. Rent formelt så er der ikke sket handler uden, at Cortese har været indeover og godkendt dem. Og derudover virker købet af Wanyama mere som om, at Cortese/Pochettino blev grebet af muligheden for at købe en spændende spiller, som blev sat i forbindelse med større klubber end et velovervejet køb i forhold til det eksisterende spillermateriale.

Fremgangen er primært knyttet til de tre nævnte indkøb, Lovren, Clyne og Rodriguez og derudover Lallana, Shaw og Schneiderlin - akademispillere fra et akademi, der også før Cortese jævnligt har spyttet store talenter ud. Ja, og sammen med Ward-Prowse og Chambers så var alle spillerene akademispillere, da Cortese kom til. Selvfølgelig skal Cortese også have andel i ansættelsen af Adkins og Pochettino, men ved fyringen af Adkins blev Cortese jo næsten beskrevet som en magtliderlig diktator. Den slags har måske været nødvendig for at få styr på økonomien, men jeg ved ikke, om den slags personer er ideelle for en PL-klub, der har fået styr på økonomien. Det er selvfølgelig ikke til at vide, om Cortese har været frygtelig at arbejde sammen med. Historierne om et lidt anstrengt forhold forhold og uenighed om, hvorvidt der var en gennemarbejdet plan for Southampton går et stykke tilbage. Journalisterne er pt. overhovedet ikke enige om, hvorfor Cortese er blevet fyret. Der går rygter om alt fra, at klubben er til salg til, at ejeren vil have mere indflydelse/mindske Corteses indflydelse.

Personligt har jeg en smule svært ved at se det sportslige og dermed også økonomisk fornuftige i at satse på Osvaldo til et angreb, der allerede indeholdt Lambert og tilføjelsen af Wanyama til en midtbane, der allerede havde Schneiderlin, Davis og Cork som hårdtarbejdende, balanceskabende spillere. Ja, og købet af Ramirez virker også planløst, selvom han da har talent.

Et andet bud, som ikke bare stiller Cortese i et heroisk lys og fremstiller ejeren som en ambitionsløs forretningskvinde, der ikke længere gider at investere det samme i klubben, kunne være, at Cortese er blevet fyret pga. en lidt for planløs tilgang til det sportslige på PL-niveau, hvor man mere gik efter halvstore navne end en samlet vision, og en personlighed, der ikke rigtig var modtagelig overfor input fra direktionsgangene. Ja, og så var arbejdet med at få styr på økonomien vel færdigt.

@ Acheron

Jeg skriver netop, at Wigan er et eksempel på et hold, der igennem længere tid har præsteret langt over evne - sammen med EFC. Eksempler på det, du gerne vil have, Fulham havde gjort. Jeg er dog lodret uenig i, at det, at der hver sæson har været hold med lavere budgetter, betyder, at Fulham hver sæson må forventes at blive i PL. For det første så er de hold - pånær Wigan - jo rykket relativt hurtigt ned, hvis ikke lønbudgettet er blevet kraftigt forhøjet. For det andet er der på trods af, at mange PL-hold har haft et lønbudget i omegnen af Fulhams, ganske få hold, der har vist den samme stabilitet i PL som Fulham. Det viser sig jo, at det for alle andre hold end de rigeste klubber - og Fulham er ikke en af de rigeste - er svært at præstere et stræk på tretten sæsoner i PL. Det er altså en bedrift i sig selv - det fortæller statistikken jo.

Cortese har, skal man tro de mere seriøse medier, selv sagt sin stilling op, da der skulle være uklarhed om hvorvidt Libherr-familien vil sælge, samt i hvilket omfang dette influerer på videre planer. Da han smed sin opsigelse lå man i toppen af ligaen, så det er vanskelig at se at det sportslige skulle være utilfredsstillende.

Ud over det er jeg ganske uenig i at indkøbene, med undtagelser, ikke har løftet klubben. Jeg vil smide et nær-Alsensk postulat, og sige at den hidtidige ageren aftvinger respekt!

Jeg synes, at dem, der kritiserer S´otons indkøb, er lige lovlige hårde.

- Gaston Ramirez - var den først rigtige ´big-name-token-signing´ efter man kom i PL. Ham var der en del (større) klubber efter - der blev løftet en del øjenbryn i Europa, da han havnede i S´oton. At han så har haft det svært i England og ikke har slået til, er en ting, men potenialet er der her helt sikkert. Købet af Ramirez skabte lidt hype omkring S´oton, og helt sikkert bidraget, at spillere overvejede klubben og projektet en ekstra gang.

- Wanyama - mener jeg på ingen måder er faldet igennem. Jeg kan godt se problemstillingen ift., at han minder om Schniederlin, men tjekker man de forskellige statiskker rundt omkring vedr. Wanyama, så kan man se, at han indtil videre har været en gevinst. Pointsnittet har været højere, når Wanyama ikke har været ude med sin skade.

- Osvaldo - Hvorfor hente Osvaldo, når man har Lambert? var der en der skrev. Øhm... fordi man evt. kun har Lambert (og Sharp og Gallagher) som rigtige angribere og så J-Rod. Det var jo behov for en ekstra angriber. ALLE klubber var ude og søge efter angribere i sommers. Osvaldo er ikke den værste at lande. Han er så ikke kommet helt godt fra land, men Lambert har jo også haft det lige så svært. For både Wanyama og Osvaldo gælder det, at de begge kun har haft en halv sæson i ligaen - skulle vi ikke liiige give dem lidt mere at løbe på.

S´oton har gjort det fortrinligt indtil videre, der røg lidt luft ud af ballonen, da man stødte ind på hold i top 6 - i streg - men spillet og truppen ser fornuftige ud.

S´oton har fået meget ud af sine indkøb - bare se på Norwich, Sunderland eller lignende, der nærmest intet har fået ud af sine.

Man skal helt hen til 14. runde i starten af december før Saints ikke længere var det hold i ligaen der havde lukket færrest mål ind, siden da har Wanyama været skadet. Jeg har ikke fulgt Saints tæt men det jeg har set var Wanyama en vigtig del af deres succes i første tredjedel af sæsonen, og det virker meget besynderligt at omtale ham som i nærheden af et fejlkøb.

@ Bosse

Ja, de mere seriøse medier og journalister skrev jo så igår alt fra salgsplaner til utilfredshed med Corteses vision. Det kan så bunde i det samme ifølge Ben Smith idag. Men igår vidste de mere seriøse medier jo ikke rigtig noget.

Det virker i øvrigt som en mærkelig uenighed. Fair nok, hvis Cortese var usikker på, hvad nye ejere ville gøre, og derfor ikke gad involveres i en evt. fyringsrunde. Men han var og er eftersigende blot uenig i, hvornår hun skulle sælge klubben. Udefra set så kan han da være bedøvende ligeglad med tidspunktet. Det burde i hvert fald ikke være det, der gjorde, at han sagde op.

@ Hysen

Jeg kan huske, at Spurs og LFC blev rygtet til Ramirez, men det var kun i de italienske aviser. De engelske journalister, der plejer at kende til den slags, skrev aldrig om det. Jeg er da enig i, at Ramirez er et stort talent, men jeg tvivler på, at Southampton udkonkurrede en lang række større klubber. Jeg tror nærmere, at Southampton var villig til at løbe en risiko i forhold til en spiller, som andre og mere købestærke klubber i bedste fald var i tvivl om - i værste fald ikke var interesseret i i det vindue.

Og hvad angår Osvaldo og Wanyama er det jo mere et spørgsmål om, hvorfor de blev købt, når man havde typer som Lambert og Schneiderlin. Det virkede imø. mere oplagt at købe andre typer. Jeg har da aldrig skrevet, at Southampton ikke havde behov for forstærkninger på de pågældende pladser - jeg kan bare ikke helt se planen med to spilødelæggere på den dybe midtbane og to boksspillere i front. Det er dyre, marginale forbedringer. Men tingene kan jo stadig nå at ændre sig.

Og så vil jeg stadig fastholde, at de fremragende talenter har en større andel i Southamptons fremgang end de dyre indkøb. Uden dermed at konkludere, at alle indkøbene har været dårlige. Jeg har nævnt, hvilke indkøb jeg mener, er de bedste indtil videre, og hvilke der virker for dyre i forhold til behov og præstationer.

@ Mr.Spock

Altså Saints-fans diskuterer ivrigt Wanyama på de fora, jeg har set. Der er ikke en udbredt opfattelse af, at han var lige det, man manglede. Det lader til, at de mener, at Wanyama mere eller mindre har overtaget Schneiderlins rolle, og at Schneiderlin efterfølgende har haft lidt svært ved at justere sit spil, og hvis det er tilfældet, så kan man da godt stille sig tvivlende overfor, om Wanyama ikke har skadet en stor profils spil og fortsatte udvikling. Og den solide defensiv er da nok også i nogen grad gået ud over offensiven.

@ Fribytter

Jeg tror omvendt ikke det har spillet ind. Altså de sportslige indkøb. Det sportslige setup og trupsammensætningen har jo netop fungeret, og er kun blevet styrket mens Cortese har siddet i stolen. Så vil det da virke underligt hvis man fyrer ham pga. at enkelte spillere ikke har præsteret helt som forventet i en halvsæson, hvor klubben ellers har oplevet stor sportslig fremgang.

Ift. Luke Shaw. At omtale Luke Shaw som en hvilken som helst anden ”18 årig” er måske lidt at neglicere de tydelige kvaliteter der er hos Shaw. Han har jo været eftertragtet hos mange meget større klubber end Soton. Så hvorfor det kan ses som en selvfølge at han forlænger, står jeg lidt uforstående over for.

Ift. Wanyama. Jeg tror omvendt at det er gået igennem hovederne på både Cortese og Pochettino, at den boldfaste type allerede eksisterede i Schneiderlin, og ved at polstre midtbanen kunne de sikre en defensiv soliditet, som vil gøre dem svære at score på. Det er da også sket i vid udstrækning, og når et forsvar bestående af Jose Fonte kan se godt ud, så er der nok en mellemregning der skal tages højde for. Den mellemregning er Wanyama en del af.

Ift. Osvaldo. Lambert er 31 år og lignede en spiller der havde ramt loftet får sin formåen i sidste sæson. Jeg tror ikke at det var tiltænkt at Osvaldo og Lambert skulle spille sammen, men at Osvaldo skulle overtage spidsen fra Lambert. Imidlertid så får Lambert en halvgod start på sæsonen, ryger på det engelske landshold, og bliver bygget op til lidt mere end han reelt har bidraget med. Det gør ham svær at sætte af. Sådan har det i hvert fald virket, for der ikke meget tvivl hos undertegnede at Osvaldo er en noget bedre fodboldspiller. Hvilket jeg også synes at han har vist i glimt. Blandt andet med et gudemål imod Man City. Han har lavet 3 mål i hans første 12 kampe. Det er ikke helt håbløst, og dem som har fulgt med i Serie A, beretter da også om en angriber der kan lidt af hvert, hvilket man også kunne se i et kort sekund i landskampen imod Danmark.

Så kan jeg vidst ikke finde på flere ift.

Alt i alt synes jeg du undervurderer betydningen og kvaliteten af de spillere Soton har fået tilføjet. Det er jo heller ikke sådan at Southampton kan tillade sig at vælge fra alle hylder, og det er altså ikke specielt nemt at overtale spillere til at joine et projekt i en klub uden de store traditioner og andet sexappeal. Det er ikke nemt at navigere på transfermarkedet hvis man er Soton, og i det lys synes jeg faktisk at Cortese med følge har handlet glimrende ind.

At kalde transferstrategien for ”lidt for planløs” er imo. at strække den for langt. Der er godt nok ikke rum til mange fejlskud, hvis Sotons sidste par transfervinduer skal ryge i den kategori.

@ Hænning

Jeg gættede jo på, hvad der kunne ligge til grund for uenighederne om visionen. Igår vidste ingen, hvad der lå til grund. Jeg kom bare med en anden version, hvor jeg ikke udelukkede, at den kvindelige ejer også kunne have sportslige grunde til afskeden. Men jeg er ikke ejer af Southampton, så det har aldrig været min holdning til afskeden, der har været diskussionen. Højest holdningen til enkelte køb. Idag viser det sig jo så, at det er uenighed om ønsket om et snarligt salg fremfor et salg om to-tre sæsoner...

Shaw: Det er jo ikke alle 18-årige, der spiller fast for et PL-hold - faktisk de færreste - så jeg har da overhovedet ikke omtalt ham som en hvilken som helst 18-årig.

Wanyama: Schneiderlin udmærkede sig primært ved enormt gode defensive stats i sidste sæson - ikke som en kreativ spilopbygger.

Osvaldo: du skriver om Osvaldos mulige niveau. Jeg forholder mig til, hvad han har præsteret indtil nu. Osvaldo har indtil videre slet ikke haft den indflydelse på Southamptons fremgang, som man må forvente af en 28-årig angriber, der har kostet over £10 mio.. Jeg har ikke på noget tidspunkt fældet endelig dom over Osvaldo - blot forholdt mig til hans indvirkning på holdet - ligesom jeg har gjort det med de andre spillere.

Jeg har svært ved at se, hvordan jeg undervurderer tre dyre indkøb plus det løses indflydelse på den sportslige fremgang indtil videre, men det kunne da være interessant at høre, hvad Southampton så kan kritiseres for i denne sæson, og hvad grunden til det kan være? Eks. har deres offensiv jo ikke ligefrem kørt på skinner. De ligger pt. til at score ca. det samme som i sidste sæson på trods af store investeringer i midtbane og angreb. Må Jeg ikke forholde mig kritisk til det samtidig med, at jeg jo eksplicit anerkender den sportslige fremgang?