Snak

"Det er de samme der argumenterer for at Arsenal ikke er et ligeså stort hold, fordi man 1. aldrig har vundet CL, 2. ikke har vundet en titel i x antal år."

Er det et så indlysende dumt argument? Diskussionen er imidlertid ikke den mest sindsoprivende, men det er jo så en anden, ja, diskussion.

I øvrigt tvivler jeg på, at mange LFC-fans på internettet ville have snakket om European Cups i den første sæson under Souness, men det var før internettet, så det er selvfølgelig svært at vide.

Helt generelt er der dog en tendens til blandt neutrale fans - også her på bold -at vægte fortidens bedrifter ret højt, når talen falder på klubstørrelse.

Når man mener Liverpool er et større hold end Arsenal, og tager udgangspunkt i Arsenals manglende trofæer, og en Champions League-titel der er næsten 10 år gammel, så synes jeg sgu det er rimelig dumt.

Men du kan sikkert få No17 til at komme med lidt opbakning her.

Det er vel lidt det samme, som hvis jeg påstår at Arsenal de sidste 3-4 år har været en markant større klub end Liverpool, både nationalt, såvel som internationalt. Sidstnævnte primært fordi man deltog.

Jeg støder derimod ofte på folk der holder med Liverpool, der argumenterer for hvor kæmpe en klub Liverpool er fordi de vandt Champions League i 2005. Det er de samme der argumenterer for at Arsenal ikke er et ligeså stort hold, fordi man 1. aldrig har vundet CL, 2. ikke har vundet en titel i x antal år.

Det er selvfølgelig væsentligt at kigge på lidt flere faktorer når man begiver sig ud i at vurdere størrelsen af en klub. Jeg møder sjældent folk der argumenterer for at Liverpool er en kæmpe klub alene fordi de vandt ChL tilbage i 2005. Måden trofæet blev vundet på gør det dog en smule specielt, ikke når vi skal vurdere størrelsen af klubben, men mere fordi det bare var en ganske ekstraordinær finale og der ligesom ligger et eller i selve forståelsen af at være Liverpool fan gemt i den finale. Måden hvorpå man "giver aldrig op". Derfor kan det selvfølgelig også være spændende at hive op, specielt når vi har haft en del år uden ChL nu.

Jeg ved ikke hvilke faktorer i ellers mener der er valide for at vurdere de forskellige klubbers størrelser? Fanbase, historik, kendskabsgrad, omsætning etc.? Nuværende tilstande som den væsentligste faktor eller hvad?

@Aspergers-Boy

Prædikatet står naturligvis til sletning, når du, mod al forventning, en dag formår at afvige fra den fastsatte kurs og præsenterer og argumenterer for en holdning uden idiotiske konstruktioner. Du præsenterer ikke holdninger, blot nævenyttige postulater, som det også er tilfældet for alle de andre uoriginale trolls.

Men godt at vide at du i det mindste ikke bare er en bot. Vi var mange som var begyndt at tvivle.

Personligt synes jeg, at det er dumt at ville måle klubbers "størrelse" så eksakt. Men jeg har vitterligt svært ved at se, at det skulle være dumt at argumentere ud fra titler.

Jeg protesterer heller ikke mod at man arbejder ud fra titler, tværtimod. Jeg protesterer mod at Liverpool skulle være en større klub end Arsenal, fordi førstnævnte vandt Champions League i 2005, og Arsenal ikke har vundet noget siden FA Cuppen samme år.

Jeg er med på Liverpool siden har vundet både FA Cuppen og Liga Cuppen, men du er vel forhåbentligt enig i at PL-derouten så også trækker pænt ned i vurderingen?

Jeg er i øvrigt heller ikke interesseret i at måle klubbers størrelse helt eksakt, men du får mig gerne til at sige at jeg ikke betragter Liverpool som en større klub end Arsenal. Og at jeg heller ikke betragter Arsenal som en større klub end Liverpool.

@Tjasper

Det er sikkert vanskeligt for dig, men Pref sigter med stor sandsynlighed til kontekst. I tidligere sæsoner hvor man har argumenteret for at Liverpool var en subtop-klub, eksempelvis uden mulighed for at hente en given spiller i fraværet af ChL, får man så smøren om 18 mesterskaber, en forårsdag for snart 10 år siden og andre ligegyldigheder i den gældende sammenhæng.

Når United høster det ene trofæ efter det andet, er Liverpools udsigt til trofæer ikke interessant, men udelukkende det antal man har fra før osv.

Hvornår bliver årets spillere og manager i PL kåret?
Eller sagt med andre ord. Hvornår skal Suarez kåres som årets spiller?
Det må vist blive den mest sikre kåring i mange år ... Manager og unge-spiller er lidt mere tvivlsomme

@Bosse

Jamen når det er tilfældet kan jeg selvfølgelig godt forstå, at det er svært at tage seriøst.

Nu er det jo ikke nødvendigvis altid at det er den bedste spiller der vinder årets spiller, Stolpe. Især ikke når det er spillerforeningen der deler ud. Og Suarez er ikke kendt for sin popularitet hos sine kolleger. Hvis Suarez ikke vinder den i år er det dog tæt på den samme skandale, som da Giggs vandt den.