Snak

@keane10

Når du nu bringer en så bastant påstand frem, er du vel så venlig at underbygge den med dokumentation?

Det var til gengæld også et stykke tid før bolden er der, og ikke afgørende for hans evne til at gribe bolden. Jeg synes nu ikke det er sammenligneligt. Det var presset med kroppen fra Saliba der var afgørende dér.

Så målet skulle ikke have været annulleret for at en modstander holdt fast i målmandens arm eller er det kun i det sekund armen skal bruges? Som sagt er den på Raya langt tydeligere, men det burde nu være ret enkelt at overholde en regel der siger at spillere ikke må gribe fat i målmandens arme når bolden er på vej ved en dødbold. At det tog så lang tid at annullere det i går tyder dog på at dommerne selv er i tvivl om det reelt er tilladt eller ej, og det er sgu bekymrende.

Det var i øvrigt heller ikke for at sammenligne med Raya episoden, men fordi Skaruha skrev:
Hver eneste gang i PL denne sæson, hvor jeg har set en spiller holde fast i en målmands arm, er målet blevet underkendt.

Det var i øvrigt heller ikke for at sammenligne med Raya episoden, men fordi Skaruha skrev: Hver eneste gang i PL denne sæson, hvor jeg har set en spiller holde fast i en målmands arm, er målet blevet underkendt

Også helt fair, Deebo. Som sagt havde jeg ikke set den med Bayindir før, men mindes alligevel et par situationer i PL, hvor en spiller har scoret ved at han eller hans holdkammerat har holdt fast i målmanden, og målet så er blevet underkendt. Men tak for billedet.

Jeg mener bestemt at den "fastholdelse" er for begrænset til at man skal dømme det. Det ville vel bryde en del ift. hvad man normalt tillader. For min skyld burde man dømme langt mere i feltet, da der tillades for meget, men det må jo i så fald være noget man implementerer fast, og med en tydelighed, og ikke noget man skal betragte tidligere manglende domme ud fra.

"Hver eneste gang i PL denne sæson, hvor jeg har set en spiller holde fast i en målmands arm, er målet blevet underkendt."

Fair nok.

@Skaruha
Jeg orker ikke at finde et klip men Saliba holder tydeligt fast i armen et sekund eller to hvorefter han så giver slip lige inden bolden kommer hvilket indrømmet da giver Bayindir muligheden for at bruge armen igen.

Den falder i den kategori du selv beskriver som at Arsenal spillerne virker meget godt skolet i hvad de må og ikke, men tilladt kan det ikke være at gøre sådan uanset timingen. Det håber jeg i hvert fald ikke det er.

Og det var bare lige for at give dig et eksempel som jeg selv havde set i går på at det netop ikke er hver gang der holdes fast i keeperens arm at målet underkendes. Der er som ved alle andre situationer heller ingen fast linje her..

For god ordens skyld, så gider jeg ikke bruge mere tid på det. Det kostede ikke United noget i sidste ende og det er vel 9 måneder siden det skete. Bare rolig jeg er videre :)

@Geddar
Hmm det er overraskende du synes det nu hvor han som jeg mindes det har tydeligt fat i målmandens arm i et par sekunder før han giver slip. Det kan imo aldrig nogensinde være tilladt at gøre selv hvis bolden så ender 3 meter væk og grebet ikke får betydning. Den regel må simpelthen kunne håndhæves ret simpelt men det skrev jeg jo også om deres hårgreb regel..

Tænker dog det er nok omkring den situation. Jeg er for længst kommet videre selvom det var bittert i momentet, især fordi man havde spillet en så god kamp mod et bedre hold, men ville bare påpege til Skaruha at det var sket før :)

Jeg orker ikke at finde et klip men Saliba holder tydeligt fast i armen et sekund eller to hvorefter han så giver slip lige inden bolden kommer hvilket indrømmet da giver Bayindir muligheden for at bruge armen igen.

Nu spørger jeg måske dumt, men scorede Arsenal på det der hjørne? Det må de næsten have gjort, siden det får så meget omtale, men hvis de gjorde det, og Saliba gjorde det samme, som det West Ham spilleren gjorde i går, så burde det i min verden selvfølgelig også have været underkendt, men hvis jeg har forstået det korrekt, så giver han slip inden, så Bayindir får mulighed for at bruge sine arme igen. Synes den er svær, og vil heller ikke lege dommer, men vil nok mene, at den også skulle have været underkendt.

Jeg hader generelt de der situationer, hvor spillere holder fast i målmandens arm, uagtet om han når at slippe, inden bolden kommer, så han kan gribe den. I det hele taget bryder jeg mig ikke om, når målmænd bliver generet på hjørne. Synes det er forfærdeligt at se på, men det er vel bare sådan gamet er blevet til.

@deebo,
Du tager jo et stilbillede som slet ikke er retvisende for sekvensen?
Det billede som flyver rundt på nettet pt forsøger jo at få det til at se ud som om hans arm bliver holdt fast da han skal bokse, men som du tydeligt kan se på sekvensen er det ikke tilfældet.
https://youtu.be/2673EPsLR7U?t=223
Prøv at tage den i langsom (fx 0.5 speed).

@keane10
Jeg ved godt det er meta´en at snakke om ting man faktisk ikke har indsigt i.
Kan du ikke lige pinpointe hvilke mål i videoen (kan ikke finde en nyere) som er ´fuldstændig latterlige´ pga angreb på målmanden.

@Skaruha
Ja de scorede kampens eneste mål på netop det hjørne og ja han slap inden hvilket da gav Bayindir chancen for at gøre det bedre end han gjorde. Jeg mindes jeg dengang skrev noget i stil med “dårligt dommerarbejde, dårligere målmandsspil”.

Som sagt dark arts og godt coached, men næppe efter reglerne trods alt. Tror i øvrigt også at det ligesom med Raya var blevet underkendt hvis han havde holdt fast hele tiden, så teknisk set kan du godt have ret i det du skrev som jeg citerede hvis du havde specificeret det lidt :)

Lad os lukke den her og sige at Rayas var et tydeligt frispark og så håbe at de fremover dømmer alle holdeforseelser på keeperens arme på samme måde uanset hvornår der holdes. Jeg tvivler dog nu hvor de skulle bruge 5 min på at dømme den i går der var så tydelig medmindre de da reelt også tjekkede alle de andre forseelser der blev begået af begge hold i feltet som der simpelthen skal være fokus på fra næste sæson. Ingen gider se på det der bryderi hver eneste gang, heller ikke Arsenal fans.

@TLM
Læs hvad jeg skriver eller bland dig udenom. Jeg er done med den samtale.

Lad os lukke den her og sige at Rayas var et tydeligt frispark og så håbe at de fremover dømmer alle holdeforseelser på keeperens arme på samme måde uanset hvornår der holdes.

Lad os håbe det ja :)

Nej der var klart frispark til Bayindir. Han blev virkelig generet i det afgørende moment. Man taler nogle gange om at man ikke skal overbeskytte målmænd, men nu er man endt i den modsatte grøft hvor der tillades at de bliver generet alt for meget på dødbolde.